Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
CLIMATEGATE V USA: Série podezřelých úmrtí... meteo-stanic
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
Jenik 22.1.2010 22:46Omluva? Dnes bylo v TV zprávách, jak se IPCC omlouvá za "chybičku" s Himálajskými ledovci, a jak díky této omluvě stoupne jejich důvěryhodnost. :-))) Jediná pro mě relevantní omluva by zněla: "Lhali jsme od prvního do posledního slova, manipulovali jsme s daty, brutálně umlčovali oponenty atd. Na důkaz naší omluvy od zítřka rozpouštíme celé IPCC a likvidujeme všechny své firmy na dojení daňových poplatníků. Omlouváme se, a všechny nakradené granty a jiné výpalné vrátíme. Ještě jednou promiňte, od zítřka jsme nezaměstnaní." Krásný sen, co? |
|
|
L.Metelka 22.1.2010 22:30Re: Pane Metelko Vy budete taky jeden z těch exotů, kteří ani nevědí, o čem se vlastně v IPCC hlasovalo, že? |
|
|
AeroKarel 22.1.2010 22:19Re: Pane Metelko Nezlobte se, třeba se nakazil v IPCC. |
|
|
AeroKarel 22.1.2010 22:18Re: Pane Metelko Sporné ano, ale ne ve vědě. Ale dávat do souvislosti vědu a IPCC je stejně chucpe. |
|
|
Fišta 22.1.2010 22:06Re: Počkejme si na článek Přestanou kecat nesmysly "para". Voni chtějí abych já změnil život na základě jejich zfalšovaných dat. Tak ať se snažej! Mně je takhle naprosto dobře. |
|
|
L.Metelka 22.1.2010 22:05Re: Pane Metelko Na Vás už asi byl ten pracovní týden trochu moc, že? |
|
|
L.Metelka 22.1.2010 22:04Re: Ocko a pane Metelko V CRU vědí, jaké stanice máme. Z těch si vybrali. Kdo, kdy a jak jim dal data do roku 1994, to nevím. Po roce 1994 si je brali z mezinárodní výměny, tam chodí data z mnoha našich stanic. Jinak Vás nebudu o ničem přesvědčovat. Dám odkaz na data a z nich si pak vydedukujte, co chcete... |
|
|
Fišta 22.1.2010 22:01Re: Pane Metelko Aha, takže oni to prostě určí. Rozumím. |
|
|
Fafa 22.1.2010 21:57Re: Ocko a pane Metelko ad b) vite podle jakych kriterii? A poslali jste jim udaje JENOM z predem vybranych stanic? Nebo jste poslali vsechny udaje a CRU si nasledne vybrala? ad c) sadu udaju, na ktere byste mne jako naprostemu laikovi mohl vysvetlit, PROC bych mel byt ochoten zmenit sve zivotni zvyky a prijmout dodatecne naklady v zajmu "odvraceni klimaticke katastrofy". |
|
|
para 22.1.2010 21:53Re: Pane Metelko Aero asi ví, že se hlasují věci sporné... Ale proč si nerejpnout raději místo nákupu vlastní stanice ... - myslím samozřejmě pro kontrolu jestli ho ČHMU a klimatologové nevodí za nos. Doma si její pořízení může nechat odhlasovat z rodiného rozpočtu aby ani o to hlasování nepřišel. |
|
|
AeroKarel 22.1.2010 21:21Re: Pane Metelko Odhlasujete to? |
|
|
Wlasta 22.1.2010 21:13Re: posloužím analogií je otázka do jaké míry extrémy se systémem nic nemají. A "rekordy" je vůbec zvláštní kapitola, zvláště když si uvědomíme, že 98 % planety není přímo sledováno. |
|
|
L.Metelka 22.1.2010 20:58Re: Pane Metelko Já jsem z okdat091 a okdata12 pro stanice napočítal odchylky od normálu +0,8 až +1,6 (průměr je +1,2), průměrná anomálie přes ČR (z okdat0910od) je +0,9. Data pro tabulku okdat0910od (kraje a ČR) jsou operativní, tedy předběžná a zřejmě ještě nekompletní. Na druhou stranu se tam ale používá daleko více stanic než v tabulce okdat091. To bude možná ten problém. Zkusme počkat pár dní, do konce měsíce by tam měly být definitivní hodnoty... |
|
|
Oteplovač 22.1.2010 20:41Re: posloužím analogií Velikánskou -obrovskou ! Je to totiž dobrý příklad. Napětí, tak jak ho definuje honzak, je intenzivní veličina - podobně jako teplota. Počítá se s ní úplně jinak než s extenzivní veličinou. Zkuste třeba zjistit, jaká je teplota atmosféry ve výšce 150 km - bude to nějakých 700°C. přesto Vám garantuji, že byste tam zmrznul v řádu sekund. |
|
|
L.Metelka 22.1.2010 20:38Re: posloužím analogií No, pokud mě budou zajímat trendy, tak asi půjde o systematický vývoj odhadu střední hodnoty. Extrémy se systematickým vývojem moc společného nemají, to jsou spíše náhodné věci (ale i ty mohou mít určité statistické vlastnosti). Neexistuje jediný "správný"způsob analýzy časové řady. V každé lze zkoumat spoustu věcí. A tady se bavíme spíše o těch trendech, ne? Až se budeme bavit o "rekordech", bude to zase spíše o těch extrémech a jejich vlastnostech... |
|
|
L.Metelka 22.1.2010 20:31Re: Pane Metelko OK, dík, zítra na to mrknu a pokud by tam byl problém, budeme to řešit... |
|
|
Wlasta 22.1.2010 20:19Re: Máte pravdu, nejen počet, ale rozložení stanic je podstatné! geotermika je něco jiného než geostatistika. Několikrát jsem Vám říkal, že máte více přemýšlet než něco napíšete. |
|
|
Wlasta 22.1.2010 20:11Re: posloužím analogií takže Vy chcete říct, že studujete pouze jeden údaj z celého provázaného systému? Buď extrémy nebo střední hodnoty? |
|
|
para 22.1.2010 20:09Re: Máte pravdu, nejen počet, ale rozložení stanic je podstatné! Zrovna tu jednu od pana Čermáka mám... je o geotermice - ta také z dat ve vrtech ukazuje ukazuje, že se nad povrchem teplota mění do plusu na kontinentech trendem cca 0.02C/ročně... A ty knížky co jsem předtím uvedl jsou právě jen ilustrací jak obsáhlá data kdo považuje za dostatečná k vyhodnocování. Nikoli mě ale panu Františkovi se třeba ta literatura může hodit. |
|
|
Mirek Šejna 22.1.2010 20:08Pane Metelko chtěl jste odkazy na rozdílné odchylky ročních teplot na vybraných meteo-stanicích a v jednotlivých krajích. Opravdu mě ten nepoměr meteostanic (odchylka od +1°C do +1,5°C) a celé ČR (odchylka jen +0,8°C) připadá trochu podezřelá. Zde jsou odkazy: pro kraje a ČR: http://www.chmi.cz/meteo/ok/okdat0910od.html meteostanice 2009: http://www.chmi.cz/meteo/ok/okdat091.html meteostanice průměr 1961-1990: http://www.chmi.cz/meteo/ok/okdata12.html |
|
|
L.Metelka 22.1.2010 20:07Re: posloužím analogií Ale CO na tom systému? |
|
|
jm0 22.1.2010 20:03Hm. a jak by ty grafy vypadaly, kdyby se sestrojily podle stejné metodiky, ale pouze na základě dat k dnešku "povolených" stanic? |
|
|
Wlasta 22.1.2010 20:00Re: posloužím analogií systém |
|
|
Wlasta 22.1.2010 19:59Re: Máte pravdu, nejen počet, ale rozložení stanic je podstatné! co mají tyto knihy společného se statistikou paro? Najděte si nějakou učebnici geostatistiky, kde je rozsáhlá část věnována tvorbě pravidelných výpočtových sítí z nepravidelných sítí průzkumných bodů |
|
|
Pavel 22.1.2010 19:58Re: Pane Metelka Vy máte nějaký zásadní problém s matematikou. Blábolíte. Vždyť o to přece jde - o porovnání s předchozími roky. |
|
|
L.Metelka 22.1.2010 19:50Re: posloužím analogií Záleží na tom, co chceme studovat. Jestli chování extrémů nebo chování nějakého vhodného odhadu střední hodnoty... |
|
|
Wlasta 22.1.2010 19:46Re: posloužím analogií odfiltrování dat ze souboru je možné až po jejich důkladném prověření. Odfiltrovávají se hrubé chyby a upravují systematické chyby. Extrémní data vypovídají o nehomogenitě systému. Odfiltrováním extrémních dat se vyhladí křivky a funkce mají vyšší těsnost. Zjednodušíme si práci, místo toho, abychom se snažili extrémy vysvětlit a dát do souvislostí. |
|
|
L.Metelka 22.1.2010 19:44Re: Pokud jde o popis klimatu na velkém prostoru, stačí na území ČR pár stanic :-) |
|
|
para 22.1.2010 19:42Re: Máte pravdu, nejen počet, ale rozložení stanic je podstatné! Fajn Františku a jestli pak jsis přečetl "ohroženou modrou" a výklad V.K.. jak je to s teplotami u nás. Jestli nikoli zkus to dohnat a napiš jeho veličenstvu něco o tom, že víš jak se fixlovat dá... a že mu event poradíš jak na to... Druhá varianta vzít si k ruce "Velká kniha klimatu zemí koruny české" - ta má v závěru soupisy dat všech význačných Evropských stanic a můžete se pokusit je "verifikovat" nějakou fintou... aby trend nebyl vidět a pak o tom udělat článek do ipaktovaného časopisu nebo alespon na NP. |
|
|
I.Laengsfeld 22.1.2010 19:41Jeste na tema Snezka - terra incognita Pripomenme, ze dle reditele ceskoslovenskeho meteorologickeho ustavu Gregora cinila prumerna teplota na nejvyssi ceske hore pred 60 lety (kniha vysla roku 1948 a opira se zrejme o udaje let 1900 - 1930) +1.1 stupne. Kolik cini dnes? :-) http://picasaweb.google.com/aveforlagetalbum/PocasiVKrkonosich#5397737121441733186 |
