Neviditelný pes

První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996

Lidové noviny

26.6.2024 | Svátek má Adriana

Diskuse k článku

CLIMATEGATE: Studie Járy Cimrmana zjistila, že Antarktida se otepluje

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

ms 25.1.2010 17:21

Re: 1940

Taktéž jsem si toho regionálního upřesnění všiml, na rozdíl od pana Kremlíka. Také tam jsou 3 grafy vývoje teplot, které pan Kremlík raději neviděl nebo jedním okem zahlédl pouze první. Nechápu, jak jen takový manipulátor může jiným vyčítat manipulace, o tom že jednou je někdo pro něj odpudivý lhář a podvodník a v jiném článku zase autorita to ani náhodou už nezmiňuji.

Kremlik 25.1.2010 18:27

Re: 1940

http://www.pnas.org/content/105/34/12154.full

Tak znovu: Graf 1 A je led v nejteplejsi casti Antarktidy. A ve 40. letech tam bylo tepleji nez dnes!!! Je mi lito.

Jestli za to muze El Nino je jedno. Nehlede na to ze jevy jako El Nino a PDO stejne zavisi na slunecni aktivite. Coz vam dolozim jindy.

Graf 1 B je teplota povrchu oceanu (nikoli Antarktidy) a to od 60°smerem k rovniku. Graf 1C je cela jizni pokokoule.

bono 25.1.2010 18:54

Re: 1940

Pane Kremlík...vy jste mi neodpověděl...jen jste řekl to co už víme a co si v tom článku dokážeme přečíst:-)

Chápete co jsem tím grafem chtěl vůbec říct?

Jsem rád, že jste překladatelem, ale já chci odpověď...ne překlad mého odkazu:-)

Kremlik 25.1.2010 17:15

Re: 1940

Otepleni 1900-1940 ani alarmiste nehazeji na krk lidstvu. Globalne se klima otepluje uz stovky let. Od Maunderova minima. Za to lide vazne nemohou.

Reaguji na manipulaci s verejnosti. Tady se 30 let ochlazuje Antarktida a oni nam najednou vykouzli cervene mapky a novinari to pak nicnetusic cituji.

bono 25.1.2010 17:25

Re: 1940

No právě zde jde snad o ten trend a jeho analýzu pane Kremlík.

http://www.pnas.org/content/105/34/12154/F1.expansion.html

http://www.pnas.org/content/105/34/12154.full

Čtěte i conclusions.

Proč nám tedy nevytvoříte nějaké grafy a správně vědecky neanalyzujete?

Kremlik 25.1.2010 19:50

Re: 1940

Vy se odvazujete upozornovat na trendy?

Zatim posledni oteplovaci trend v Antarktide jako celku SKONCIL nekdy v roce 1969. Doran jasne napsal, ze od 60. let se vetsina A ochlazuje.

Pokud si spocitame trend od roku 1940, je to ochlazovaci trend. Ze nikdy v A nebylo tak teplo jako dnes? Bylo. A tucnaci to prezili.

Jedine co se tam otepluje, je jeden malinky vybezek Antarktidy. Otazka je, jak dlouho mu to oteplovani jeste vydrzi. To nevi nikdo.

bono 25.1.2010 20:39

Re: 1940

Nechápu na koho reagujete....vy pořád nechápete na co se ptám, že? Bavíme se o trendu za posledních dejme tomu 100 let a co z toho vyvozujete a jak se to liší od závěrů práce, na kterou se odvoláváte.

Kremlik 25.1.2010 21:18

Satelity 57-78

Ono jde mozna take o to, ze Steig a kol. svoje vyplody prezentuji satelitni mapkou, jako by slo o satelitni mereni. Pred rokem 78 ale satelity nebyly. Mateni verejnosti.

Do teto doby museli ukazovat satelitni mapy trendu modre. Nyni to lumpove obesli. Chytry trik.

bono 25.1.2010 21:58

Re: Satelity 57-78

Hmmm....co vy Kremlíku ještě nevymyslíte, být vámi, tak nevěřím ani vlastní mámě.

Škoda, že se vyhýbáte diskuzi

IronNick 25.1.2010 16:46

Pár střípků z plodné diskuze

1) Dvacet let je jen "nula nula prd prd" - ale třicet let už je klima.

2) Tři poslední roky hravě dokáží změnit znaménko u dlouhodobého trendu - přesto se pořád mluví o "trendu" a prý to není sranda.

3) Lokální jevy jako např. holé stráně v Jizerkách nepřímo potvrzují globální oteplování, protože to je "komplexní problém" - zato prakticky neměřitelné změny nebo možná i mírné ochlazovaní v Antarktidě se dá snadno vysvětlit jinak.

To jsou mi tedy věci... :)

vicenzo 25.1.2010 16:50

Re: Pár střípků z plodné diskuze

Jo, pro Ignor Nic je to urcite cira magie ..

IronNick 25.1.2010 16:57

Re: Pár střípků z plodné diskuze

Pokud to pro nějakého přírodovědce aspoň trochu nezní jako čirá magie, asi by se nad sebou měl vážně zamyslet...

IronNick 25.1.2010 16:55

Re: Pár střípků z plodné diskuze

4) Když průměrná teplota roste, je to důkaz GO - když už naopak neroste a snad i mírně klesá, je zase důkazem GO současná vysoká hodnota té teploty (viz titulky jako "Čtvrtý nejteplejší za X let").

vicenzo 25.1.2010 17:01

Re: Pár střípků z plodné diskuze

No rekneme, ze 20-30 let by bylo rozumny obdobi pro "data window", tedy vyhlazovaci filtr kterym by se daly dlouhodobejsi trendy z casovy rady izolovat. Nikoli ale pro delku samotne casove rady, ktera by mela nejaky dlouhodobejsi fenomen "dokazovat" (uvozovky proto, protoze nejde o dukaz, pouze o svedeckou vypoved). Ta by mela byt alespon petkrat delsi, aby to stalo za to vubec diskutovat.

Ale nebojte se, jste uz s autorem dva Ignor Nicove, nemusite se bat Vlka st. nic.

IronNick 25.1.2010 17:15

Re: Pár střípků z plodné diskuze

"Ta by mela byt alespon petkrat delsi, aby to stalo za to vubec diskutovat."

- Výborně, na tom se shodneme. Takže ode dneška už budeme všichni číst renomované články a diskutovat výhradně jen o trendech v teplotních řadách delších než 100-150 let, ok? Už se na to těším.

"Ale nebojte se, jste uz s autorem dva Ignor Nicove, nemusite se bat Vlka st. nic."

- Koho mi to jenom tímhle "věcným argumentem" připomínáte... Už vím, kolegu D.M. :)

vicenzo 25.1.2010 17:21

Re: Pár střípků z plodné diskuze

No to by bylo bezvadny, ale da se ocekavat ze zejtra uverejnej noviny zas neco o trendu za posledni petiletku a strhne se nova prestrelka. Vite, ono se i v ty Antarktide merej teploty uz o neco dele, tak se spis ptejte autora, proc si ke svy podpore vybral zrovna jedno cca dvacetilety obdobi (a podobny cca dvacetilety obdobi o par let posunuty mu neni dost dobry). Do stejnyho pytle vas hazim pro tu "vedecko-tvurci interpretaci" obsazenou ve vasich ctyrech bodech, nic osobniho.

IronNick 25.1.2010 17:40

Re: Pár střípků z plodné diskuze

Autora bych se sice ptát mohl, ale už samotný fakt, že výzkumná instituce NASA tyhle dva vzájemně rozporné výzkumy na téma "dvacetiletého trendu" uveřejnila na svých stránkách, o něčem svědčí. Odkud myslíte, že to ty chudáci novináři berou? Z Nature nebo PNAS?

Ty moje čtyři body je pouze pár nekonzistencí, které mě při čtení diskuze zaujaly, nic víc :) Pana Kremlika nijak nepodporuju - snadno si dohledáte, že ve svém úplně prvním příspěvku jsem mu vytkl přesně totéž co píšete Vy.

Chris Kelvin 25.1.2010 16:10

Autor by se měl dát...

...k tajným službám. Odhalit tolik různých spiknutí v tak krátkém časovém horizontu - nezbývá než gratulovat :-)))

Ale jinak se to dá i léčit. Obtížně, ale dá.

knihovnik 25.1.2010 15:56

uz aby ty diskuse zakazali

aby byl pokoj od vsech tech hnidopichu, kteri si dokazou najit puvodni data a furt kremlikovi predhazuji, ze si selektivne vybira, co se mu hodi do kramu.

Kremlik je poctivy hloubal, jak jen muze byt hloubalem produkt humsoc oboru, ktery ma mirne problemy s elementarnimi znalostmi z prirodovedeckych oboru.

Misto povysene kritiky bychom meli spise ocenit snahu diletanta odhalit to straslive spiknuti klimatologu.