Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
CLIMATEGATE: Důkazy o globálním oteplování sežral pes
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
Karel 22 13.1.2010 9:01Nevím jestli data ztratili nebo schválně zašantročili, ALE do doby, než se vše vysvětlí by se měl zastavit přísun miliard do boje za zachování klimatu. Mimochodem - co se má vlastně zachovat, když se počasí v průběhu historie planety neustále mění? Jaké klima se má vlastně zachovat? To z roku 1904? 1922? A co rok 1957? Kdy byla ta "správná průměrná teplota"? A taky by se měl vysvětlit obsah hacknutých e-mailů. Doufám, že to je rozumný nápad. A "vědci" se nemusejí vztekat, když někdo chce ověřit data a z nich plynoucí grafy, z kterých tvořili "hokejku". Měli by spolupracovat a HODNĚ vysvětlovat. Opačné jednání budí zdání, že neprobíha GW, ale GREAT SWINDLE. |
|
|
i.h. 13.1.2010 9:00vam to prelozi, vsadte se. I na Wikipedii to najdete s prekladem. Mozna znate i autora a románovou postavu, ktera to rika. Zkuste leo.org, pokud neznate. |
|
|
Mirek Šejna 13.1.2010 9:00Marde a Vy si dejte nick "Neznám skutečnost". O blbosti tvrzení , že ledovce prý přibývají, se můžete přesvědčit zde: arctic.atmos.uiuc.edu/cryosphere/IMAGES/global.daily.ice.area.withtrend.jpg |
|
|
L.Metelka 13.1.2010 8:58Re: Jak rika klasik, Němčinu neovládám, německy si tu pište, co chcete... |
|
|
Mard 13.1.2010 8:58Re: pane Kremlíku Zřejmě máte problém s chápáním psaného textu. Tady to není o konspiraci mezi těmi co platí a těmi co produkují falešné výsledky. Tady je to o konspirace mezi těmi co produkují podvody. A ty emaily se našly ("použil jsem trick", "raději data ztratím", "tohle by se nemělo zveřejnit","protože to neodpovídá teorii, tak to zanedbáme", atd.). |
|
|
fuf 13.1.2010 8:57Re: STOP KODAŇ No vidite, presne takhle cloveka obvykle rozpali, kdyz nejaky neznalek pise zavadejici hlouposti o Vasem oboru :-) |
|
|
L.Metelka 13.1.2010 8:57Re: Data z meteorologických budek Ne. Psal jsem, že ne všechny stanice, které vidíte, se používají k výpočtům průměrů přes nějakou oblast. |
|
|
i.h. 13.1.2010 8:56Jak rika klasik, die Wörter hör' ich schon, nur der Glaube fehlt mir ... |
|
|
i.h. 13.1.2010 8:55Jo, uz pred deseti lety bylo klimatologum vsecko jasne, napriklad to, ze uz NIKDY u nás nebudou zimy se snehem a teplotami pod nulou jako driv: Predpoved velkeho nemeckeho klimatologa Mojiba Latifa z roku 2000, ktery je v jednom kuse v televizi a predpovida a predpovida: http://www.spiegel.de/wissenschaft/mensch/0,1518,71456,00.html |
|
|
Mard 13.1.2010 8:55Re: Ševečku Měl by jste si dát nick Šípková Růženka! Protože ledovce za poslední dva roky mají větší plochu než v předchozích letech. |
|
|
fuf 13.1.2010 8:55Re: konspirace konspirace Nejaky citat by nebyl? |
|
|
L.Metelka 13.1.2010 8:54Re: CRU a data z ČR Pardon, vyjádřil jsem se nepřesně - nemají ten vliv na trendovou složku, jaký předpokládají "kritici" CRU, tedy že v CRU uměle navyšovali rychlost oteplování. |
|
|
i.h. 13.1.2010 8:53Re: Ta tvrzeni o primarnich datech, Jo a "zoufalce" si nechte na doma, vime? |
|
|
bm2 13.1.2010 8:53Re: Data z meteorologických budek Podobnych stanic su v USA tisice ( existuje web aj s ich fotkami ) a kedysi som s panom Metelkom na tuto temu diskutoval. Jeho odpoved bola, ze sa snimace teploty vhodne "nakalibruju" a tym meraju spravne. Na otazku, kto dokaze stanovit podla mna silne nelinearnu zavislost zvysenia teploty ostrova beruc do uvahy faktory ako zmeny albeda, zrazky, vietor, rocne obdobie, ... som nedostal odpoved. Obavam sa, ze proces "homogenizacie" surovych teplotnych rad jednotlivych stanic bude pouzivat podobny "kalibracny" algoritmus. |
|
|
Mard 13.1.2010 8:51Re: konspirace konspirace Naopak! V emailech si sdělují informace o podvodech jakých se dopouštějí :-) To jste ještě nezaregistroval? A proč to dělají se ptáte? No protože za strašení dostanou peníze. Pokud by tvrdili že se nic neděje, tak by nebyly granty, služební cesty letadlem na jiné kontinenty, třítýdenní konference v Kodani s prima hotely a bez manželek a manželů a jiné prebendy. |
|
|
fuf 13.1.2010 8:51editori Nature jsou podle Vas lektori Marxaku na to opravdu nelze slusne reagovat, takze na to reagovat nebudu |
|
|
Mirek Šejna 13.1.2010 8:50Re: Data z meteorologických budek Nepoužijí. CRU, NASA i NOAA nepoužívají data ze všech stanic, ale pouze z vybrané celosvětové sítě, u které jsmou splněný určité standardy. Podobně pracuje i Český hydrometeorologický úřad, když sleduje průměrnou teplotu v ČR. I on do výpočtu zahrnuje jen některé meteo-stanice a nikoli všechny. Například meteorologická stanice v Praze-Uhříněvsi se do výpočtu průměrné teploty v ČR nezapočítává. Přitom na této meteorologické stanici naměřili v roce 1983 absolutní teplotní rekord na území Česka +40,2°C. |
|
|
L.Metelka 13.1.2010 8:50CRU a data z ČR Originální data samozřejmě existují a pokud nejsou na CRU, mají je jednotlivé klimatologické služby. Minulý týden přišel na ČHMÚ mail z CRU s žádostí o souhlas se zveřejněním dat ze stanic v ČR na serveru CRU. Protože jsme nechtěli dát ihned souhlas se zveřejněním něčeho, o čem nevíme, co tam je, tak jsme si od nich nejdříve vyžádali, aby nám poslali veškerá data, která oni mají z území ČR s tím, že je porovnáme s originálními daty v naší databázi. Data přišla, jde o měsíční průměrné teploty ze stanic Cheb, Brno-Tuřany, Ostrava-Mošnov a technická řada, která vznikla kombinací dat ze stanic Klementinum a Praha-Ruzyně. Pokud jde o Cheb, Tuřany a Mošnov, porovnání s našimi daty ukázalo, že do roku 1992 tam je rozdílů velice málo, většinou náhodně a většinou jen o nějaké ty desetinky. Jak nahoru, tak dolů. Původ těch rozdílů mi není znám. Jsou tam ale i ojedinělé odchylky (na každé stanici dvě) větší než 1 stupeň, ty vznikly zřejmě chybným zápisem znaménka u teploty. Po roce 1992 je tam rozdílů víc, ale taky náhodně nahoru i dolů a taky jen o desetinky. Zřejmě je to tím, že data do roku 1992 nějak sehnali přímo od nás a po roce 1992 to doplňovali operativními daty, která jdou do mezinárodní výměny (asi ze zpráv SYNOP). Operativní data neprocházejí žádnými velkými kontrolami, zatímco data v naší databázi jsou zkontrolovaná (konzistence dat v rámci stanice, kontrola proti blízkým stanicím v okolí), takže drobné rozdíly tam být mohou. Podstatné ale je, že v těch datech není ani známka nějakého systematického zvyšování nebo snižování hodnot oproti našim stanicím, rozdíly jsou opravdu náhodné, nikoli systematické a ani ty rozdíly nemají vliv na trendovou složku (dokonce, paradoxně, trendy za období 1961-2000 vykazují na našich stanicích stejné nebo o malinko větší oteplování, než co je v datech CRU). |
|
|
fuf 13.1.2010 8:48Re: Ta tvrzeni o primarnich datech, To mozna u Vas jde. U nas to nejde, vzhledem k mnozstvi dat. Vase "primani data z DAQ" jsou ovsem take nejakym zpusobem zpracovana, kalibrovana - pred i po extrakci z DAQ predpokladam. Tedy skladujete data ve vhodnem stadiu jejich obrabeni, a ve vhodnem formatu. Tedy stejne jako CRU, kteri uchovavaji kalibrovana data. |
|
|
Mard 13.1.2010 8:47Re: Váňuško Nový Pane Šejna, vy jste buď blbec nebo navedený! Vy nechápete, že když někdo ztratí postup, jak ze surových dat došel ke kompozitu, tak to s velkou pravděpodobností nikdo nikdy nedá dohromady? Korigování mnoha tisíc různých řad s tím, že eliminuji chyby a snažím se data udělat co nejvěrnější, je více méně alchymie. Pokud ale ztratím ten postup, tak musím být zákonitě za blbce, neboť je mnohem pravděpodobnější že jsem použil nějaké nekorektní postupy, než to že mi sežral postup pes, včetně několika záloh. To že někdo ztratí surová data, tomu bych věřil, ostatně ty se dají získat opětovně, ale ztratit METODU a POSTUP je lumpárna! Tak ze sebe nedělejte blbce! |
|
|
vicenzo 13.1.2010 8:46Re: Váňuško Nový GRU von je zvyklej ještě ze sovětskýho svazu asi ;-) |
|
|
i.h. 13.1.2010 8:44Prosimvas, nebasnete. Vy ty stanice objizdite a koukate, jestli posilaji to same co pred lety ? |
|
|
Mirek Šejna 13.1.2010 8:43vážený i.h. a co myslíte, že teď CRU dělá? Posílá teď žádosti na meteorologické stanice po celém světě, aby jim ta data, ze kterých v CRU tvořili globální teplotní řady, poslaly ty stanice znovu. A představte si , že ty meteorologické stanice ta data teď právě vykopávají z archivu a posílají je do CRU. |
|
|
Pro-amnesty 13.1.2010 8:43Protesty do Číny Řadě lidí připadá podepsání petice nebo poslání protestního dopisu proti porušování lidských práv jako příliš nicotný akt. Ale pořád je to víc, než neučinit nic. řeba takové úsilí pomůže např. čínskému kyberdisidentovi Huangovi Jinqiu, tak jako přispělo k předčasnému propuštění Xu Wenliho před sedmi lety. http://www.amnesty-brno.estranky.cz/stranka/adoptovany-cinsky-kyberdisident-huang-jinqiu |
|
|
fuf 13.1.2010 8:42Re: pane Kremlíku A kupodivu - dukaz o konspiraci kterou tady predkladate, se v emailech co - nenasel! Zadne emaily kde je vedcum zadavano od tech co je financuji se co - nenasly. Tedy Climategate jednoznacne vyvratila konspiracni teorie ktere tu Vy, Ivan Novy atd. popisujete. |
|
|
H.K. 13.1.2010 8:41Re: STOP KODAŇ -----která neprošla předepsanými testovacími procedurami. I když vakcina neprošla celým uznávacím řízením používají se nosiče, tak jako u jiných proti chřipkových vakcin. ---- že ta prasečí chřipka nic nedělá..... Na to se zeptejte epidemiologů a lidí lékařů, kteří ošetřují některé pacienty, kteří jsou na dýchacích přístrojích. ---což je v případě chřipky naprostý nesmysl, protože očkování proti chřipce zabere až za cca 14 dní,..... Buňková imunita se vytváří podstatně rychleji. ----- |
|
|
Karel 22 13.1.2010 8:40Data z meteorologických budek Viděl jsem v TV, jak vědci v USA sbírají z jedné budky údaje o teplotách několik desítek let. Původně ta budka stála v nějakém parku, ale park zrušili a teď sice stojí na stejném místě, ale uprostřed parkoviště vedle hypermarketu. I naprostého laika napadne, že v létě se ta budka vaří, Otázky pro Autor: Mirek Šejna IP: 80.95.104.xxx - Použijí se data z této budky pro konstrukci Mannovy hokejky a k podpoře teorie GW? Jak jsou na tom jiné budky? Má změna okolí vliv na hodnotu dat? Myslím tím např vybetonování louky na které budka stojí.... :o))) |
|
|
Mirek Šejna 13.1.2010 8:39Re: Váňuško Nový Není to GRU, ale CRU. Podobné teplotní řady, jako britská CRU, zveřejňují i americké NASA a NOAA. Obě tyto americké instituce dospěly k téměř stejným výsledkům, jako britská CRU. Nepatrný rozdíl je pouze v posledních 10 letech, kdy britská CRU vykazuje trend zastavení globálního oteplování, zatímco NASA a NOAA vykazují neustálý růst teplot. A je opravdu komické, že CRU coby jediná instituce, která tvrdí, že se GO zastavilo, je vámi klimaskeptiky zpochybněna a označena za podvodníky. |
|
|
fuf 13.1.2010 8:37konspirace konspirace A nekolik desitek tisic lidi, vcetne mizerne placenych doktorantu a postdoku (co delaji vetsinu skutecne prace), se ucastni teto konspirace - nikdo z nich nepromluvil, v emailu kolegovi nenapsal. Pane Novy, zjevne jste objevil lihen nadcloveka! |
|
|
i.h. 13.1.2010 8:36Ta tvrzeni o primarnich datech, co tady plodí podivný zoufalec fuf, jsou smesna. Napriklad my, obycejny univerzitni ustav s aplikovanym vyzkumem financovanym z prumyslovych a verejnych grantu, uchovavame primarni data z fermentaci (a minim primarni data primo z data acquisition) dvacet let dozadu pro pripad, ze by je zadavatel vyzkumu chtel dostat. I kdyz publikace jsou uz davno udelany, a zaverecne zpravy, a patenty na zaklade tech dat uz i prosly. A presto prijde obcas zadost od nejake firmy, jestli ty data mame, a my je vykopeme z archivu a posleme. |
