eTony 13.1.2010 7:19

u nás

v Polabí, cca 200 m n.m., 60 cm sněhu, zima jak v ruském filmu a místo na kolách se lidé prohánějí na běžkách. Parkoviště před domy nápadně připomínají parkoviště jiná - v horských střediscích. Už aby bylo teplo.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

fuf 13.1.2010 7:18

Re: Co je "Climategate"

Pergile, prakticky vsichni vedci pracuji za penize "nas vsech". Jesli se kvuli vysledkum prace vedcu zdrazi rohliky, rozhoduji politiici, nikoliv vedci.

Pokud soud uzna zadost podle FoIA, pak je nutne zpristupnit informace. Debatovat nad tim, jak na takovy pripade reagovat je zcela regularni. Mazat data ktera by byla predmetem FoIA je samozrejme hrube provineni, ovsem neni zadny dukaz ze k necemu takovemu doslo.

"pokud se dohadují o tom, jak data upravit, aby se zamaskovalo středověké klimatické optimum" - pokud by neco takoveho bylo - coz neni. "Hide the decline" se tyka modernich letokruhu v dobe kdy existuje instrumentalni zaznam teplot,  a prislusny problem je pres deset let diskutovan v odborne literature.  Zkouknete ona videa, tam to mate vysvetlene.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Ivan Nový 13.1.2010 7:16

Re: to je preci identicky problem

Taky vás navšívili mimozemšťani? A sdělili vám, co nás čeká v budoucnosti, že dáváte takováto trapná vysvětlení?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Ivan Nový 13.1.2010 7:14

Re: to je preci identicky problem

Ha, ha, ha, no to je dobré. Jako investor, který je státem donucen platit nesmysly, které prý vyplývají z tohoto výzkmu na ty data právo mám. Chcete snad říci, že ne.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

fuf 13.1.2010 7:11

Re: vysledkem vyzkumu je publikace

Zalezi na urovni detailu. Dizertace PhD studenta bude obsahovat detailni popis, publikace v casopise pouze shrnuti jake korekce jsou aplikovany. Na tom neni nic podezreleho.

Ad medicinsky vyzkum - zalezi kdo je onen pripadny kritik. Pokud je pripadny kritik laik, ktery se nekolikrat snazil dehonestovat vedce dezinterpretaci jeho vysledku, tak na nej (obrazne receno)  poslou viditelne psy.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

A. S. Pergill 13.1.2010 7:05

Re: Co je "Climategate"

Problém je, že ti vědci pracují za peníze nás všech a výsledky jejich práce se týkají peněženek nás všech v ještě větší míře (částečně se to dá odhadnout přes nárůst cen elektřiny a dalších energií do domácnosti, nicméně něco málo zaplatíte v každém rohlíku). A pokud se dohadují na téma, že data, která mají zpřístupnit na základě zákona, utají nebo dokonce zničí (vaše bláboly o nutnosti ta data utajovat jsou zcela mimo mísu - ta data mají být přístupná na základě zákona o volném přístupu k informacím [USA, GB], leda by soud rozhodl jinak a řádně to v rozsudku zdůvodnil). Jejich domlouvání se na toto téma jew v podstatěš důkazem zločinného zpřísahání, pokud je neočistí soud. A pokud se dohadují o tom, jak data upravit, aby se zamaskovalo středověké klimatické optimum a zakryl fakt, že od přelomu tisíciletí se už fakticky neotepluje, tak to minimálně svědčí o jejich naprosté vědecké neserióznosti, protože ve vědě jsou fakta svatá, padni komu padni. A pokud ne, tak už to není věda, ale politika a ideologie, a proti ní je naprosto legitimní  postupovat stejnými prostředky.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Princ Drsoň 13.1.2010 7:03

Re: Začínám mít dojem

Nejhorší ze všeho nejsou trpaslíci nýbrž plodní hlupáci.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Jan Zeman 13.1.2010 7:01

Re: vysledkem vyzkumu je publikace

Mýlíte se, civilní výzkumník v Británii, který svůj výzkum provádí placen z veřejných peněz je povinnen na žádost vydat primárni data, pokud tak neučiní, muže být pokutován podle FOI, pokud tak neučiní úmyslně může být dokonce donucen vrátit granty s jejichž pomocí data získal, pokud tak neučiní proto, že se tím snaží zamaskovat něčí podvod, mohl by samozřejmě skončit i ve vězení. Proto také v CRU ony data "ztratili", nemůžou veřejně říci, že je nevydají.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

fuf 13.1.2010 7:01

to je preci identicky problem

Pokud jste clenem relevantni odborne komise, tak odepreni pristupu k podezrelemu artefaktu by zjevne invalidovalo vyzkum a dehonestovalo vyzkumnika.  Pokud by existovalo duvodne podezreni o manipulacich dat na CRU, tak by CRU musela primarni data vyhledat, v pripade jejich neexistence patrne predvest na nekolika prikladech jak z primarnich dat dodanych z meteo stanic dospeli k publikovanym vysledkum. Detaily by zalezely na clenech komise, a byly by neverejne.

To by bylo v pripade, pokud by existovalo podezreni na manipulaci dat, ktere vsak neexistuje. Naopak, data CRU odpovidaji v ramci chyb nezavislym merenim, a o srovnani ruznych metod rekonstrukce se vedou po desetileti debaty ve vedeckych casopisech.  

Pokud jste laicka verejnost, konkurencni vyzkumnik, nebo paranoidni panda, tak narok na prezkoumani prirozene nemate. V klimatologii, archeologii, medicine ci jinem vednim oboru.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

A. S. Pergill 13.1.2010 6:50

Re: naprosta vetsina CRU dat je pristupna verejnosti

Kecáte. Primární data se skladují vždy, zejména pak, pokud procházela před dalším zpracováním nějakou zásadní úpravou. Úpravy dat by měly být dokumentovány takovým způsobem, aby se z těchto údajů a dále zpracovávaných dat ta primární data dala zrekonstruovat. Pokud to nejde (protože se jedná o "ztrátový" postup - jako třeba komprese JPEG při zpracování obrázků), musejí se skladovat primární data. Při kapacitách moderních paměťových médií něco podobného není problém. Ze stejného důvodu se nedoporučuje používat pochybné a nedokumentované formáty dat (např. XLS), aby se do těch dat mohlo někdy v budoucnu bezproblémově jít. V některých případech (biomedicínské obory) se třeba i desetiletí skladují dokonce zbytky původních vzorků, aby mohlo být měření ověřeno modernějšími metodami, nejlépe založenými na jiných fyzikálně chemických principech.

V tomhle případě nedostupnost primárních dat a nedokumentovanost postupů při vytváření "proxy dat" jsou jednoznačným důkazem podvodu a ničím jiným.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Ivan Nový 13.1.2010 6:49

Vysvětlit chování klimatologů, lze pouze dvěmi způsoby,

buď jde o normální a obyčejný podvod, a nebo vědci byli inspirováni mimozemskými vyslanci, kteří jim poskytli modely klimatu vycházející z mimozemské úrovně poznání, a opravdu nás čeká velká katastrofa, vědci to vědí, ale nemohou říci odkud :-)))

• reagovat
• nahlásit příspěvek

fuf 13.1.2010 6:47

Re: opakuji - primarni data Vam nikdo neda

CRU data jsou publikovana desitky let, a prislusne puiblikace prochazeji pres peer review. Pokud by byla CRU data zpochybnovana - coz nejsou - pak byste musel cely proces rekonstrukce dat (alespon v nekolika pripadech) zopakovat v kazdem pripade, nehlede na to jesli mate to co by eventualne neverohodny CRU prohlasoval za  primarni data nebo ne.  Tudiz existence primarnich dat je do znacne miry irelevantni. Ovsem snadno se da zneuzit na populisticky utok proti vede.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

priserka 13.1.2010 6:38

Re: naprosta vetsina CRU dat je pristupna verejnosti

Data se daji interpretovat ruznym zpusobem. Napriklad tak jak to udelal Phil Jones et al. Kdyz nebudou data k dispozici, neda se overit ze byla jejich uprava a interpretace korektni a spravna.  Nerikam ze data zprasili nebo interpretovali spatne nutne umyslne - chyby se deji.

Zakladem vedy je opakovani, a to kazdeho kroku experimentu, je-li to mozne. Tvuj nazor, ze namerena data smi byt pouzita jen jednou je vice nez usmevny ... spis se nabizi moznost ze i Ty jsi hmotne nebo ideove zainteresovany na soucasne zelene cvokarine.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Fafa 13.1.2010 6:24

Fufe

Tak jeste posledni dotaz a pujdu spat.

Dejme tomu, ze jste archeologem a nekdo publikoval praci o kosternich pozustatcich z naleziste Stary Hradec. Bohuzel ale kosti ztratil a odmita Vam dat pristup k primarnim vysledkum jejich analyzy. Jak velkou duveru byste mel k jim napsane publikaci? A to se v porovnani s ekonomickymi dusledky boje proti GO jedna o zcela marginalni problem.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Fafa 13.1.2010 6:15

Re: opakuji - primarni data Vam nikdo neda

Tak ted se dostavame k veci. Byl byste jako regulator, clen odborne komise a vlastne treba i jenom peer reviewer ochoten verit lidem, kteri by Vam pri zadosti o primarni data poradili, abyste si je z meteorologickych stanic sel ziskat sam?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Fafa 13.1.2010 6:09

Re: vysledkem vyzkumu je publikace

Fufe, ale houby. 

Pocitat korekce a nepublikovat, jak se k nim doslo, je prinejmensim podezrele.

A Vami zminovany medicinsky vyzkum ta "prisne strezena tajemtsvi" publikuje zcela bezne. Je zcela groteskni, ze by nekdo publikoval nalezy biopsii a odmitnul pripadnym kritikum ukazat vzorky. Samozrejme, bude existovat procedura pro HIPPA a u komernich studii NDA. Ale prece se bavime o grantech z verejnych penez.  

• reagovat
• nahlásit příspěvek

fuf 13.1.2010 6:04

Co je "Climategate"

Termin Climategate pochazi ze skandalu Watergate. Abychom pochopili situaci, pripomenme si puvodni Watergate: v roce 1972 se do komplexu Watergate, sidla Demokratu, vloupali jejich politicti odpurci, aby ukradli jejich data, odposlechli jejich komunikace a pouzili je k jejich znemozneni.

V pripade Climategate se lupicii vloupali do informacniho centra CRU, ukradli data a zaznamy o komunikacich. Spriznene duse ted siri dezinformace postavene na propagandisticke miss-reprezentaci ukradenych dat. Mne akorat prekvapuje mnozstvi lidi hajicich ony lupice a dezinformatory, a ze Pes pretiskuje jejich agendu.

Pokud ctenou laickou verejnost zajimaji detaily kauzy, doporucuji zde popularni video od klimatologa, misto tezi pana Kremlika a dalsich situaci v oboru neznajici:

http://www.youtube.com/watch?v=7nnVQ2fROOg&feature=channel

http://www.youtube.com/watch?v=uXesBhYwdRo&feature=channel

• reagovat
• nahlásit příspěvek

fuf 13.1.2010 5:51

opakuji - primarni data Vam nikdo neda

pokud nejste regulator nebo jina odborna komise zrizena za specifickym ucelem revize podezrele publikace. Cleni takove komise jsou opet vazani NDA, a krome vysledku setreni - publikace - nemohou detaily zverejnit. Myslim ze se tomu rika integrita.

Nikdo relevantni Hadley/CRU data nezpochybnuje: splaseni bloggeri nejsou relevantni vedecka komunita. Nature publikoval editorial zduvodnujici proc se touto bouri ve sklenici vody zabyvat nebudou. Pokud chcete nahlednout do sveta vedy, prectete si ho, snad Vam to situaci objasni.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

fuf 13.1.2010 5:43

Re: naprosta vetsina CRU dat je pristupna verejnosti

Skeptici se "snazili" ziskat data, o kterych vedeli, ze je ziskat nemohou. Cilem byla dezinformacni a dehonestujici kampan, kterou nam tady na psu do cestiny preklada pan Kremlik.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

fuf 13.1.2010 5:41

vysledkem vyzkumu je publikace

nikoliv primarni data. Publikace musi vysvetlit jak se k vysledkum doslo, ovsem bez detailu jak se ktera korekce spocitala - to by se jaksi neveslo. Detaily zpracovani, stejne jako primarni  data, jsou interni zalezitosti tech kdoz na vyzkumu spolupracuji. Typicky je kazdy ucastnik vyzkumu vazan NDA. Predstava ze medicinsky vyzkum bude publikovat sva uzce strezena tajemstvi je mylna. Jediny kdo ma pristup k primarnim datum jsou odboirne a regulacni organy (take vazane NDA), v zadnem pripade konkurencni vyzkumnici nebo laicka verejnost.

Pokud chcete zkoumat podobne tema, tak si zkoumejte, ale nikdo neni povinen Vam vydat detaily sveho pracneho vyzkumu. Ve Vasem pripade - kritici at si sezenou "sve" pacienty, na nich si udelaji svuj vyzkum, a ten at si opublikuji.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

me first 13.1.2010 5:39

Datpys

Pane Kremlíku, divím se, že se tato problematika nepropírá daleko intenzivněji, než tomu tak je. Vždyť se jedná o kolosální podvod, manipulaci a hlavně zlodějnu. Přitom princip je jednoduchý - jako za bolševika - vymysli si nepřítele, zblbni masy a pak rozpoutej třídní boj. V tom se alarmisté neliší od Hitlera(ten měl svoje židy), ani od komančů.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Fafa 13.1.2010 5:14

Re: naprosta vetsina CRU dat je pristupna verejnosti

No tohle uz je rovnou z Chechtaveho Tygra. Skeptici se snazili ziskat data, na ktera nemaji NAROK?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Fafa 13.1.2010 5:07

Re: naprosta vetsina CRU dat je pristupna verejnosti

Fufe, ja jenom, abych si to ujasnil. Takze CRU za penize danovych poplatniku ziskal primarni data, aplikoval "prislusne korekce", publikoval vysledky a primarni data nemuze najit. Byl byste ochoten nechat svoje dite lecit lekem, ktery byl schvalen na zaklade takhle pochybene procedury?  

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Fafa 13.1.2010 4:55

Fufe

"Primarni data" se po skonceni vyzkumu neskladuji snad v zadnem vedeckem oboru.

Jak neskladuji? A co vlastne myslite tim doporucenim, at si oponenti objedou meteorologicke stanice? Takze treba v multicentricke studii stenozy renalni tepny je podle Vas OK, kdyz autori publikuji zavery, znici vysledky angiografie a pripadnym kritikum doporuci, at si sezenou revers od pacientu a objednaji si kopie rentgenovych vysetreni z jednotlivych nemocnic?  

• reagovat
• nahlásit příspěvek

fuf 13.1.2010 4:33

Re: nastesti mame spoustu jinych data nez rekonstrukce Hadley/CRU

Pokud se odpurci vedecke klimatologie misto argumentace zmohou pouze na blabolive urazky cit: " z vaší diskuse je zřejmé, že jsi ultradement", tak to take o necem svedci.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

paštun višnu 13.1.2010 4:22

Re: nastesti mame spoustu jinych data nez rekonstrukce Hadley/CRU

Inu, v této chvíli se to zdá býti víc než pravděpodobné.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Pavel 13.1.2010 4:01

Re: nastesti mame spoustu jinych data nez rekonstrukce Hadley/CRU

To nemá cenu. Cokoliv co ukazuje že se otepluje označí za zfalšované.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

paštun višnu 13.1.2010 3:03

Re: (*) linky dokladujici minule dezinterpretace dat od McItyre

To, že z vaší diskuse je zřejmé, že jsi ultradement, ještě neznamená argumentaci ad hominem. Za to p. Kremlík opravdu nemůže.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

paštun višnu 13.1.2010 2:57

Re: Kremlík je už trapný

Ano, podstatná jsou fakta. Za nejpodstatnější fakt považuji skutečnost, že nadnárodní byrokratická Cosa Nostra si najímá na pseudovědecké zdůvodňování svých ekonomických veletočů prokazatelné podvodníky. V tento okamžik si můžete všechny ostatní vjedecké "důkazy" vyrobené na zakázku pro oteplovací propagandu strčit ...víte kam. 

• reagovat
• nahlásit příspěvek

fuf 13.1.2010 2:47

Re: nastesti mame spoustu jinych data nez rekonstrukce Hadley/CRU

To byl odkaz na GISS data, ano.

Krome CRU a GISS dat  <reference> jsou jeste NCDC data <reference> a satalitni data <reference>. Uz je to pochopitelnejsi?

Kdybych dokazal najit referenci, uvedl bych jeste dalsi rekonstrukci vedcu z Jizni Koreje, pokud to nekdo mate tak to poslete...

• reagovat
• nahlásit příspěvek