Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
CLIMATEGATE: Důkazy o globálním oteplování sežral pes
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
Mirek Šejna 13.1.2010 7:52pane Kremlíku Vy jste neuvěřitelný demagog. Tenhle článek je od Vás obyčejná prasárna. Už několikrát Vám tu bylo napsáno, jak to všechno bylo. Ale Vy lžete dál. CRU nemůže najít surová data z meteorologických stanic, ze kterých vytvořila graf globálních teplot počínající rokem 1850. To je asi jediná věc, kde nelžete. Jenže CRU poté, co toto zjistila, požádala všechny světové meteorologické stanice, od kterých data dostávala, aby jí je poslali znovu. Požádán byl i Český hydrometeorologický ústav. Pan Metelka to tady několikrát potvrdil. Takže to není žádné zametání stop, jak tvrdíte, ale naopak snaha mít znovu všechny podklady, ze kterých grafy vznikly. A navíc CRU tentokrát žádá všechny meteo-stanice, aby jí ztracená data nejen poslali, ale aby daly souhlas z jejich zveřejněním. Poprvé tak budete mít možnost pane Kremlíku, se v těch datech hrabat a hledat případné chyby. Phil Jones z CRU nechtěl poskytovat "konkurenci" pouze proxy data, což je něco jiného, než data z meteorologických stanic. Proxy data jsou data s letokruhů a sedimentů a jejich interpretace a "převod" na teploty mohou být problematické. |
|
|
Ivan Nový 13.1.2010 7:55Re: pane Kremlíku A výpočty na těch nových datech zopakovali, a pak publikovali starý a nový vypočet. Že :-))) Houby s octem. |
|
|
Mirek Šejna 13.1.2010 8:04Váňuško Nový Teplotní řady, které eviduje Český hydrometeorologický ústav, a o které CRU znovu požádalo, jsou pořád stejné. Jen se tam doplňují nová data, ale stará se nemění. Takže takže přesně takto CRU znovu získají původní data, které nemohou najít. Z těchto dat dnes spočítáte to samé, co před 30 lety. Nebo si snad myslíte, že 1+1 se před 30 lety počítalo jinak, než dnes? |
|
|
Ivan Nový 13.1.2010 8:10Re: Váňuško Nový Jak to víte? Kde je důkaz, že nový soubor je opravdu do posledního písmenka stejný, jako ten "ztracený"? No k soudu taky nejde jako důkaz doložit podobný nůž, ale pouze nůž, konkrétní vraženou zbraň. |
|
|
Mirek Šejna 13.1.2010 8:24Re: Váňuško Nový Jako příklad uvedu Klementinskou řadu: Před 10 lety jsem požádal ČHMI, aby mi tuto řadu poslali. Dostal jsem ji a mám ji dodnes uloženou v PC. Loni jsem požádal o doplnění posledních 10 let. Poslali mi to znovu, ale nikoli jen posledních 10 let, ale znovu kompletní řadu. A přestavte si, že ta nová řada byla úplně stejná, jako ta, kterou poslali před 10 lety. Nezměnili tam ani čárku. Jen ta nově poslaná řada byla rozšířena o posledních 10 let. |
|
|
Ivan Nový 13.1.2010 8:28Re: Váňuško Nový No oni ne, ale chybí důkaz, že ztracená "surová" data GRU jsou stejná, jako nová surová data. Míru odlišností by ukázal pouze nový výpočet podle původního algoritmu, a to ještě provedený mimo GRU, aby GRU nemohla být podezdřívaná z dalšího podvodu. |
|
|
Mirek Šejna 13.1.2010 8:39Re: Váňuško Nový Není to GRU, ale CRU. Podobné teplotní řady, jako britská CRU, zveřejňují i americké NASA a NOAA. Obě tyto americké instituce dospěly k téměř stejným výsledkům, jako britská CRU. Nepatrný rozdíl je pouze v posledních 10 letech, kdy britská CRU vykazuje trend zastavení globálního oteplování, zatímco NASA a NOAA vykazují neustálý růst teplot. A je opravdu komické, že CRU coby jediná instituce, která tvrdí, že se GO zastavilo, je vámi klimaskeptiky zpochybněna a označena za podvodníky. |
|
|
vicenzo 13.1.2010 8:46Re: Váňuško Nový GRU von je zvyklej ještě ze sovětskýho svazu asi ;-) |
|
|
Mard 13.1.2010 8:47Re: Váňuško Nový Pane Šejna, vy jste buď blbec nebo navedený! Vy nechápete, že když někdo ztratí postup, jak ze surových dat došel ke kompozitu, tak to s velkou pravděpodobností nikdo nikdy nedá dohromady? Korigování mnoha tisíc různých řad s tím, že eliminuji chyby a snažím se data udělat co nejvěrnější, je více méně alchymie. Pokud ale ztratím ten postup, tak musím být zákonitě za blbce, neboť je mnohem pravděpodobnější že jsem použil nějaké nekorektní postupy, než to že mi sežral postup pes, včetně několika záloh. To že někdo ztratí surová data, tomu bych věřil, ostatně ty se dají získat opětovně, ale ztratit METODU a POSTUP je lumpárna! Tak ze sebe nedělejte blbce! |
|
|
Pavel 13.1.2010 14:53Re: Váňuško Nový Jakou metodu kdo ztratil? |
|
|
A.S. Pergill 13.1.2010 8:00Re: pane Kremlíku Dokud nebudou na webu surová data, navíc věrohodným způsobem ověřitelná (což už v dnešní době začíná být problém), dotud je třeba brát všechny informace o GW jako naprosto irelevantní. Nicméně vzhledem k charakteru aféry i jejích protagonistů bych se dnes bál toho, že jakákoli dodatečně dodaná surová data budou záměrně upravena tak, aby z nich GW vyšlo. |
|
|
Mirek Šejna 13.1.2010 8:09Re: pane Kremlíku Myslíte si, že meteorologické stanice, které data do CRU posílají už desítky let, si ta svá data zaměrně upravily? Netrpíte náhodou paranoiou? |
|
|
Ivan Nový 13.1.2010 8:13Re: pane Kremlíku Upraví je vydavatel. A je to průšvih celého oboru, takže všichni na tom budou spolupracovat, aby na obor nepadlo špatné světlo. tak to chodí i v obchodě. Jde o takovou oborovou solidaritu. |
|
|
Ivan Nový 13.1.2010 8:15Re: pane Kremlíku Stejný princip oborové solidarity se uplatnil třeba u chování bank a investorů za poslední hypotéční krize. Pravý stav věcí všichni tutlali až do hořkého konce. |
|
|
fuf 13.1.2010 8:22Re: pane Kremlíku To teda neni pravda, na pravy stav bylo mnohokrat upozornovano - o bybline na trhu hypotek se psalo od roku 2000, kdy se tam zacly prelevat penize z dotcom bubliny. Ovsem kdo nic nevi je vzdy prekvapen! Alespon se nenudite, coz? |
|
|
Ivan Nový 13.1.2010 8:25Re: pane Kremlíku O podvodech s GW se taky píše už dlouho. A odpovídající reakce stále chybí. |
|
|
fuf 13.1.2010 8:34Re: pane Kremlíku Odpovidajici reakce nechybi, ovsem nektere lidi nic nepresvedci. Jako najdete lidi co neveri ze je Zeme kulata, ze Apollo pristalo na Mesici, ze koureni zpusobuje tezka onemocneni, nebo ze HIV zpusobuje AIDS. Take jsou lide co veri ze vakcinace zpusobuje autismus, a stezuji si, ze cit: "scientists refuse to take their circumstantial evidence seriously". Vazne :o) Zjevene take existuji lide, co neveri vedeckym dukazum o AGW. V dobe Internetu kazdy z nich muze psat sve splasene blogy, jak take cini. |
|
|
fuf 13.1.2010 8:20Re: pane Kremlíku Jiste, vsichni klimatologove vsude nas svete spolu konspiruji, aby vyfabrikovali konzistentni falesny obrazek z meteorologickych stanic, hejna satelitu, boji na oceanech, spolecne s nekterymi politiky. Desitky tisic lidi pracuji na tom, jak tajne vsechny oblafnout. Kupodivu, vsichni tito (vetsinou mizerne placeni) clenove mnoha deseti-tisicove konspirace mlci, i pote co opusti obor. Dokonce ani v ukradenych emailech se celych 15 let nikdo nepodrekl!!! To musi byt panecku konspirace jako Brno! |
|
|
Ivan Nový 13.1.2010 8:30Re: pane Kremlíku V klimatologii se falšují výsledky i výpočty, aby se potvrdila neověřená hypotéza katastrofického rozsahu globálních změn klimatu. Ano, tak to vypadá. A to vše z ideologických důvodů, a kvůli z toho vzniklé politické objednávce. |
|
|
fuf 13.1.2010 8:37konspirace konspirace A nekolik desitek tisic lidi, vcetne mizerne placenych doktorantu a postdoku (co delaji vetsinu skutecne prace), se ucastni teto konspirace - nikdo z nich nepromluvil, v emailu kolegovi nenapsal. Pane Novy, zjevne jste objevil lihen nadcloveka! |
|
|
Mard 13.1.2010 8:51Re: konspirace konspirace Naopak! V emailech si sdělují informace o podvodech jakých se dopouštějí :-) To jste ještě nezaregistroval? A proč to dělají se ptáte? No protože za strašení dostanou peníze. Pokud by tvrdili že se nic neděje, tak by nebyly granty, služební cesty letadlem na jiné kontinenty, třítýdenní konference v Kodani s prima hotely a bez manželek a manželů a jiné prebendy. |
|
|
fuf 13.1.2010 8:55Re: konspirace konspirace Nejaky citat by nebyl? |
|
|
Haui1 13.1.2010 8:31Re: pane Kremlíku Proč by měl trpět paranoiou? Tam, kde jde o veliké prachy (z našich kapes a tedy i z té vaší), tam je možné všechno. I falšování dat, jak již bylo mnohokrát dokázáno. Pokud tomu nevěříte, tak trpíte naivitou. Pokud ovšem nedostáváte taky nějaký obolus. |
|
|
Sš 13.1.2010 8:09To známe z dob ne tak dávno minulých. Data se budou tak dlouho upravovat, až už konečně budou na tu teorii sedět. Protože stejně jako se přece "nikdy nemýlili Marx, Engels a Lenin", nemohou se mýlit ani oteplovací globálalarmisté. |
|
|
Mirek Šejna 13.1.2010 8:32Ševečku To víte, že jo, Ševečku. Dokonce ti vědci jezdí tajně do polárních oblastí rozehřívat ledovce, protože jinak by ty ledovce neubývaly. Po celém světě armády podlacených vědců tajně odstřelují horské ledovce a pak tvrdí, že ubývají díky oteplování. Zoologové intenzivné spolupracují s klimatology a tajně dovážejí z jižních oblastí do severních teplomilné živočichy. To samé dělají botanici s teplomilnými rostlinami. Výrobci teploměrů dostali nařízení, aby "cinkli" všechny teploměry tak, aby rok od roku ty teploměry naměřily vyšší teploty. |
|
|
Mard 13.1.2010 8:55Re: Ševečku Měl by jste si dát nick Šípková Růženka! Protože ledovce za poslední dva roky mají větší plochu než v předchozích letech. |
|
|
Mirek Šejna 13.1.2010 9:00Marde a Vy si dejte nick "Neznám skutečnost". O blbosti tvrzení , že ledovce prý přibývají, se můžete přesvědčit zde: arctic.atmos.uiuc.edu/cryosphere/IMAGES/global.daily.ice.area.withtrend.jpg |
|
|
fuf 13.1.2010 9:05Re: Marde jeste lepe zde: http://nsidc.org/data/docs/noaa/g01130_glacier_inventory/ |
|
|
Martin Lukáč 13.1.2010 9:07Re: Ševečku Argumentovat něčím co nění rozhodně prokázané mi přijde trochu divné. Např. tání ledovců...ve stejnou dobu se neustále objevují články a infomace: "Tání Antarktidy je největší za 10000 let" a zároveň "Růst ledu na antarktidě navzdory globálnímu oteplování" Momentálně jde o to kdo čemu věří a myslím, že taková situace neospravedlňuje ovlivňování životů lidí. Bohužel to se aktuálně, díky různým rádoby"EKO" aktivitám děje. |
|
|
Jan Zeman 13.1.2010 8:35Re: pane Kremlíku Pěkná demagogie pane Šejna. Pokud ta data nemají (a také a především záznamy o tom, jak je pro účely svých výpočtů homogenizovali), nemá celý ten jejich graf globální teploty od r. 1850 cenu fajfky tabáku. Takže ať už jim data někdo dodá znovu nebo ne, je to jakoby jejich práce za posledních možná několik desetiletí na vytváření historické rekonstrukce světové průměrné teploty vůbec neexistovala, protože důvěryhodnost jejích výsledků je mizivá až žádná. (Asi tak jako důvěryhodnost Manna a Briffy s jejich hokejkami.) To by se asi těm, co je financovali, nemuselo vůbec líbit. Podle mě to vypadá, že jim sakra už musí téct do bot, když se už vymlouvají, že data ztratili. Myslím, že ale možná nejde o školácké zatloukání, ale o tvrdou hru o čas, pokud totiž s daty manipulovali, k čemuž dlouho existují indicie, nešlo by už vůbec o nějakou klukovinu. |
