Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
CLIMATEGATE: Důkazy o globálním oteplování sežral pes
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
Jan Zeman 13.1.2010 7:01Re: vysledkem vyzkumu je publikace Mýlíte se, civilní výzkumník v Británii, který svůj výzkum provádí placen z veřejných peněz je povinnen na žádost vydat primárni data, pokud tak neučiní, muže být pokutován podle FOI, pokud tak neučiní úmyslně může být dokonce donucen vrátit granty s jejichž pomocí data získal, pokud tak neučiní proto, že se tím snaží zamaskovat něčí podvod, mohl by samozřejmě skončit i ve vězení. Proto také v CRU ony data "ztratili", nemůžou veřejně říci, že je nevydají. |
|
|
fuf 13.1.2010 7:29Re: vysledkem vyzkumu je publikace A byl pokutovan? Pokud ne, tak patrne interpretujete FoIA jinak nez system v UK. |
|
|
Kukulín 13.1.2010 10:44Fufe ta ohleduplnost nezatěžovat lidstvo základními daty, aby se nepřehřálo při jejich kontrole je obdivuhodná, ale silně podezřelá, jako vše co ekoteroristi dělají. |
|
|
rambo 13.1.2010 1:39Kremlík je už trapný Kremlíkovy výplody jsou už trapné. Účelově vytahuje informace, které jsou nepodstatné - viz dnešní argumentace, že nějaký vědec, či ústav z mnoha snad nepostupoval seriózně. Kremlík neumí vážit hodnotu argumentů, což je dáno tím, že nikdy ve vědě nepracoval, v žádném odborném časopise nepublikoval. Podle mě je třeba pádným argumentem pro oteplování evidentní tání polárních a horských ledovců ( a s tím roste i napětí mezi státy kolem Arktidy, jak se bude dělit nerostné bohatství dosud pod ledem), stoupání vodní hladiny už pociťují obyvatelé nízko položených tichomořských ostrovů. Rozšiřují se pouště, vysychá třeba Kaspické jezero,Mrtvé moře, je pozorováno rozšiřování teplomilných živočichů na sever, ale i u nás třeba v posledním desetiletí byly třeba často záplavy (viz předpovídaný nárůst extrémních klimatologických jevů), korálové útesy jsou kyselou vodou rozpouštěny, atd....... Přitom nikdo nepotvrdil, že sopky více soptí, Slunce více nesvítí, tak co je příčinou ?. Pak zbývá jen lidská činnost a její uhlíková energetika produkující CO2 z fosilních zdrojů vznikajících milióny let a spalovaných pouze v desetiletích. Přitom se už dnes CO2 podílí z jedné třetiny na vyšší teplotě na Zemi (2/3 je to vodní pára, ostatní skleníkové plyny působí relativně zanedbatelně). Kremlík je asi obdivovatelem Klause, který v novoročním projevu prohlásil v podstatě, že se máme vykašlat na naše potomky a plundrovat životní prostředí klidně dál, protože neví, jaké budou potřebovat zdroje. Prostě Kremlíci, Klausové a modří ptáci vyznávají filozofii "po nás potopa" (a nakraďme si, dokud je z čeho). |
|
|
gill 13.1.2010 1:44Re: Kremlík je už trapný Souhlasím s vámi. Tady si někdo stále hraje s grafy a obrací měření sem a tam. Podstatná jsou fakta - a ta, kromě kauzy ledovců, se nesnaží okecávat, prostě to ignorují... neví, jak by je negovali. |
|
|
paštun višnu 13.1.2010 2:57Re: Kremlík je už trapný Ano, podstatná jsou fakta. Za nejpodstatnější fakt považuji skutečnost, že nadnárodní byrokratická Cosa Nostra si najímá na pseudovědecké zdůvodňování svých ekonomických veletočů prokazatelné podvodníky. V tento okamžik si můžete všechny ostatní vjedecké "důkazy" vyrobené na zakázku pro oteplovací propagandu strčit ...víte kam. |
|
|
Delam Sikozy 13.1.2010 1:46Re: Kremlík je už trapný Jo jo hrůza. Fšude se otepluje a na Floridě mrznou pomeranče. |
|
|
68 13.1.2010 2:36Re: Kremlík je už trapný Rambo, sundejte si ty růžový brejle. Tohle je teprve začátek! |
|
|
Tx 13.1.2010 8:00Re: Kremlík je už trapný Pane Rambo, bohužel se voda podílí nikoliv 1/3, ale (i podle zastánců oteplování) 9/10, člověk, jak se obecně uznává, se podílí na exhalacích CO2 cca 3% (asi jste si spletl 3% s 1/3), tedy na "oteplování" má vliv asi 0,3%. To vskutku není mnoho. Zato jste zcela opomněl, že se jaksi nedostavil příliv sluneční aktivity (skvrn), což má vliv na klima zcela zásadní. Nejde tak ani o to, že se "ztratila" primární data (i když je to v tak důležitém problému značně podezřelé), ale že byly "hacknuty" e-maily, kde se tito pánové domlouvají co uveřejnit a co utajit, aby podpořili svou teorii, tedy na vyložených podvodech. Obecně bývá zvykem napřed problém důkladně objasnit a pak ndělat případná opatření (pokud mají smysl), v případě "oteplování" (po zjištění, že už se pár let neotepluje, spíš naopak, se raději mluví o "změně klimatu) tomu bylo zcela naopak: politiky přesvědčili, že je třeba urychleně "konat" a "zachránit planetu", zatímco opačné hlasy (a není jich málo, viz dopis 270ti vědců Merkelové) jsou všemožně potlačovány. Pochopitelně: pro media je vždycky zajímavější katastrofický scénář než že se vlastně nic mimořádného neděje a pak: ten kšeft... |
|
|
Jirka 13.1.2010 1:36Šašci oteplovací Z těch šašků oteplovacích u začíná být poněkud...nevolno. Nejvyšší čas zrušit nesmyslné počty úřednických míst na odborech životního prostředí všeho druhu! Banda šašků zelených neužitečných je to! |
|
|
Delam Sikozy 13.1.2010 0:59Ztracená oteplovací data Asi zapadala sněhem a ledem. |
|
|
fuf 13.1.2010 0:41naprosta vetsina CRU dat je pristupna verejnosti zde: ftp://ftp.ncdc.noaa.gov/pub/data/ghcn/v2/v2.mean.Z "Primarni data" se po skonceni vyzkumu neskladuji snad v zadnem vedeckem oboru. Kazda data vyzaduji vsemozne kalibrace a dalsi korekce, bez kterych nedavaji smysl. Pokud se neco archivuje, krome samotnych publikaci, tak to jsou data kalibrovana. Pokud chce nekdo zopakovat vyzkum, tak musi zopakovat jak primarni mereni, tak spocitat vlastni kalibrace a korekce, ktera jsou samozrejme odlisna protoze kazdy typ mereni/proxy je trochu jiny, metodika korekci se casem zlepsuje, rychlejsi pocitace umoznuji korekce daleko vetiho spektra efektu, cimz se snizuje systematicka chyba atd. Ze "skeptici" odmitaji zopakovat mereni, a misto toho se snazi ziskat nekorigovana data dle meho nazoru svedci o tom, ze umysl skeptiku neni ziskat presnejsi vedecke poznani, ale zasit pocity nejistoty do laickeho vnimani vedeckeho procesu. Navic McIntyre je znamy svymi pokusy nevedecky dezinterpretovat data (*) Autor nazvem clanku ukazuje, ze mu take nejde o pravdu co vedecke zkoumani, ale o selektivni pozornost na to co se hodi do kramu, a honbu na seznacemi. |
|
|
loiz 13.1.2010 0:43(*) linky dokladujici minule dezinterpretace dat od McItyre http://www.realclimate.org/index.php/archives/2004/12/false-claims-by-mcintyre-and-mckitrick-regarding-the-mann-et-al-1998reconstruction/ http://www.realclimate.org/index.php/archives/2004/12/myths-vs-fact-regarding-the-hockey-stick/ http://www.realclimate.org/index.php/archives/2005/01/on-yet-another-false-claim-by-mcintyre-and-mckitrick/ |
|
|
SW 13.1.2010 0:49Re: (*) linky dokladujici minule dezinterpretace dat od McItyre Proč si měníte nick? Máte mulťáka, jo. |
|
|
Kremlik 13.1.2010 1:12Re: (*) linky dokladujici minule dezinterpretace dat od McItyre Budte tak laskav a nelinkujte nam tu na RealClimate. Vite vy vubec, kdo ten web ridi? Michael Hokejka Mann. |
|
|
fuf 13.1.2010 1:17Re: (*) linky dokladujici minule dezinterpretace dat od McItyre Argumentace jina nez ad-hominem by nebyla? Skoda! |
|
|
paštun višnu 13.1.2010 3:03Re: (*) linky dokladujici minule dezinterpretace dat od McItyre To, že z vaší diskuse je zřejmé, že jsi ultradement, ještě neznamená argumentaci ad hominem. Za to p. Kremlík opravdu nemůže. |
|
|
Kremlik 13.1.2010 1:03Re: naprosta vetsina CRU dat je pristupna verejnosti Kdyz ta data podle vas jsou/byla kazdemu pristupna, proc se jich vedci dozaduji opakovane (a marne) v CRU? To nechapu. Nejistoty nezasivame my, ale ti, kdo neco utajuji. Na webu CRU by mela byt jak surova data, tak zduvodneni provedenych uprav a nakonec vysledne grafy. Misto toho se to taji. Nedivte se, ze to vyvolava podezreni. |
|
|
fuf 13.1.2010 1:23Re: naprosta vetsina CRU dat je pristupna verejnosti Protoze "vedci", mineno skeptici znami dezinterpretaci dat, se snazili vyvolat aferu, a tak se snazili ziskat data, na ktera nemaji narok - at uz proto, ze je CRU ziskala od treti strany pod NDA, nebo proto ze se jedna o data nekalikrovana. Cilem nebyla veda, ale skandal. Ze zrovna Vas to prekvapuje :-)) |
|
|
Fafa 13.1.2010 5:14Re: naprosta vetsina CRU dat je pristupna verejnosti No tohle uz je rovnou z Chechtaveho Tygra. Skeptici se snazili ziskat data, na ktera nemaji NAROK? |
|
|
fuf 13.1.2010 5:43Re: naprosta vetsina CRU dat je pristupna verejnosti Skeptici se "snazili" ziskat data, o kterych vedeli, ze je ziskat nemohou. Cilem byla dezinformacni a dehonestujici kampan, kterou nam tady na psu do cestiny preklada pan Kremlik. |
|
|
priserka 13.1.2010 6:38Re: naprosta vetsina CRU dat je pristupna verejnosti Data se daji interpretovat ruznym zpusobem. Napriklad tak jak to udelal Phil Jones et al. Kdyz nebudou data k dispozici, neda se overit ze byla jejich uprava a interpretace korektni a spravna. Nerikam ze data zprasili nebo interpretovali spatne nutne umyslne - chyby se deji. Zakladem vedy je opakovani, a to kazdeho kroku experimentu, je-li to mozne. Tvuj nazor, ze namerena data smi byt pouzita jen jednou je vice nez usmevny ... spis se nabizi moznost ze i Ty jsi hmotne nebo ideove zainteresovany na soucasne zelene cvokarine. |
|
|
mol 13.1.2010 1:03Re: naprosta vetsina CRU dat je pristupna verejnosti Vy už to nepijte ani ředěný. Jak dneska přímo změřím teplotu z před 20 let? Vy máte stroj času? |
|
|
fuf 13.1.2010 1:16Re: naprosta vetsina CRU dat je pristupna verejnosti Stejne jako CRU - obejdu meteorologicke stanice a dalsi pracoviste co provadi mereni, ziskam jejich data, aplikuji prislusne korekce. Meli snad oni stroj casu? Co je na tom prekvapiveho? Navic spousta mereni lze provest pres historicke proxy. A osobni invektivi si muzete vynechat. |
|
|
Fafa 13.1.2010 5:07Re: naprosta vetsina CRU dat je pristupna verejnosti Fufe, ja jenom, abych si to ujasnil. Takze CRU za penize danovych poplatniku ziskal primarni data, aplikoval "prislusne korekce", publikoval vysledky a primarni data nemuze najit. Byl byste ochoten nechat svoje dite lecit lekem, ktery byl schvalen na zaklade takhle pochybene procedury? |
|
|
fuf 13.1.2010 5:51opakuji - primarni data Vam nikdo neda pokud nejste regulator nebo jina odborna komise zrizena za specifickym ucelem revize podezrele publikace. Cleni takove komise jsou opet vazani NDA, a krome vysledku setreni - publikace - nemohou detaily zverejnit. Myslim ze se tomu rika integrita. Nikdo relevantni Hadley/CRU data nezpochybnuje: splaseni bloggeri nejsou relevantni vedecka komunita. Nature publikoval editorial zduvodnujici proc se touto bouri ve sklenici vody zabyvat nebudou. Pokud chcete nahlednout do sveta vedy, prectete si ho, snad Vam to situaci objasni. |
|
|
Fafa 13.1.2010 6:15Re: opakuji - primarni data Vam nikdo neda Tak ted se dostavame k veci. Byl byste jako regulator, clen odborne komise a vlastne treba i jenom peer reviewer ochoten verit lidem, kteri by Vam pri zadosti o primarni data poradili, abyste si je z meteorologickych stanic sel ziskat sam? |
|
|
fuf 13.1.2010 6:47Re: opakuji - primarni data Vam nikdo neda CRU data jsou publikovana desitky let, a prislusne puiblikace prochazeji pres peer review. Pokud by byla CRU data zpochybnovana - coz nejsou - pak byste musel cely proces rekonstrukce dat (alespon v nekolika pripadech) zopakovat v kazdem pripade, nehlede na to jesli mate to co by eventualne neverohodny CRU prohlasoval za primarni data nebo ne. Tudiz existence primarnich dat je do znacne miry irelevantni. Ovsem snadno se da zneuzit na populisticky utok proti vede. |
|
|
paštun višnu 13.1.2010 12:46Re: opakuji - primarni data Vam nikdo neda "Pokud by byla CRU data zpochybnovana - coz nejsou..." Vy jste opravdu, ale opravdu sprostý lhář. |
|
|
fuf 13.1.2010 18:54Re: opakuji - primarni data Vam nikdo neda Kdo zpochybnuje CRU data? Pastun Visnu s Kremlikem? A co ma byt? Stejne tak sileni bloggeri zpochybnuji, ze Apollo pristalo na Mesici, ze je Zeme placata, ze HIV zpusobuje AIDS, ze koureni skodi zdravi atd atd. Jasne jsem psal o relevantnich odbornych stanoviskach, v predchazejici diskusi. Ovsem to byste Vy musel umet nejdriv cist, ne pouze psat urazky. . |
