Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
CLIMATEGATE: Důkazy o globálním oteplování sežral pes
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
Jan Zeman 13.1.2010 9:56Re: I pokud se za posledních 150-160 let oteplilo, No vidíte, podle vás se oteplilo o 2-3C a znamenalo to nějakou katastrofu co nám servírují magoři z IPCC a už už nám chtějí tahat z kapes bilióny a dávat je pochybnejm agenturám? |
|
|
Mirek Šejna 13.1.2010 10:02Re: I pokud se za posledních 150-160 let oteplilo, Mě tohle oteplení náramně vyhovuje. Jen nechápu, proč toto oteplení pořád někdo zpochybňuje. |
|
|
Jan Zeman 13.1.2010 10:14Re: I pokud se za posledních 150-160 let oteplilo, Spíš se tedy zpochybňuje, že to povede k nějakým katastrofám jak pořád straší prominenti z IPCC a hrabou na základě toho prachy třeba za povolenky na něco tak neškodnýho jako CO2. Proč se třeba neprodávaj povolenky na strkání všemožnejch jedů do potravin? |
|
|
L.Metelka 13.1.2010 10:19Re: I pokud se za posledních 150-160 let oteplilo, Drobný detail. Povolenky neprosazuje IPCC, to je věc UNFCCC... |
|
|
vita 13.1.2010 10:14Re: I pokud se za posledních 150-160 let oteplilo, Ale já nevím, že by ho někdo zpochybňoval. Zpochybňuje se přesnost, s níž je známe a zpochybňuje se "jistota" IPCC o jeho antropogenním původu. Že ledovce ustupují - to víme. Ale nevíme, jaký je jejich "přirozený" nebo "normální" rozsah. Pokrytí Arktidy ledem se zmenšuje - ale všechny výpravy do Severního ledového oceánu, které změřily nebo aspoň odhadly rozsah zalednění, přišly až s ochlazením Malé doby ledové. Antarktidu známe ještě mnohem kratší dobu, ale víme, že obrovské kry se od ní oddělují celou tu dobu, co o ní víme. Někdy v půlce 19. století připluly dokonce ke Kubě! To musela být teprve kra! A teď najednou zjistíme, že i to oteplení o 0.8°C, které mělo vycházet z vědeckých měření - a nepředstavuje vůbec žádný důvod k alarmismu - je neprokazatelné, protože výpočty, které je údajně dokázaly, nelze zopakovat a ověřit. |
|
|
L.Metelka 13.1.2010 10:20Re: I pokud se za posledních 150-160 let oteplilo, Pravděpodobnostní vyjádření je u Vás "jistota"? |
|
|
para 13.1.2010 10:24Re: I pokud se za posledních 150-160 let oteplilo, Mě se zase pane Šejna předně líbí Váš zásadový postoj v hájení reality. Ta ale nekončí dneškem. Proto jsem trochu v rozporu v hodnocení míry rychlosti oteplení //v součastnosti je to ideální// a hlavně to, že se nevyjadřujete k tomu kde asi leží horní hranice "příhodného" oteplení. Háček je už dnes také v tom, že není jasné, zdali má proces celkově dostatečna silnou zpětnou vazbu aby se ustálil a kde a zdali se asi v následujícím století ustálí. Také moje libovůle je pro mírné zvýšení teplot u nás ale přál bych si k tomu navíc korelaci i mírného zvýšení příjemnách letních deštíku a hlavně v noci aby se nejen srovnal nárůst teplot s výparem a nevadilo by to požitkům většiny rekreantů.... Přívalové totiž deště zrovna nemusím je to pro mě příliš adrenalinové ale jak se zdá bude jich zákonitě statisticky přibývat podobně jako přívalového sněžení. |
|
|
brok 13.1.2010 11:05Re: I pokud se za posledních 150-160 let oteplilo, 2 - 3 °C v Evropě - nevěřím. Vzal jsem si záznamy z Klementina za celou dobu měření. Vynesl jsem průměrná maxima a průměrná minima do grafu a zpracoval statisticky. Je patrná malá periodicita, ale v celém rozsahu měření je to stagnace. Prostě dlouhodobá změna neexistuje. Zkuste si to. Vězšinu práce vám udělá excel, takže žádná velká námaha. Dlouhodobá měření má také Paříž, Řím, Berlín, kratší časový úsek většina evropských měst. Procvičte si statistiku. |
|
|
L.Metelka 13.1.2010 11:07Re: I pokud se za posledních 150-160 let oteplilo, Tak to máte nějak blbě... |
|
|
brok 13.1.2010 11:20Re: I pokud se za posledních 150-160 let oteplilo, Na rozdíl od tvrzení globálních teplistů se tohle dá velmi snadno ověřit. Meteorologické údaje z Klementina jsou na webu, excel máte na počitači. |
|
|
L.Metelka 13.1.2010 11:23Re: I pokud se za posledních 150-160 let oteplilo, Fajn. Hoďte sem link, ne pro mě, ale ať si to můžou všichni zkontrolovat. |
|
|
Mirek Šejna 13.1.2010 11:46Re: I pokud se za posledních 150-160 let oteplilo, Teplotní řady po letech a už vůbec ne po měsících z Klementina nejsou nikde na webu ČHMI. Já tyhle údaje doma mám, ale jen díky tomu, že jsem o ně požádal a oni mi je poslali. Vaše tvrzení, že v Klementinu teploty stagnují, je lež. Svědčí o tom i to, že průměrná teplota prvních třiceti let na počátku měření v Klementinu (tedy koncem 18.století) byla 9,8°C, a poté v polovině 19.století průměrné teploty dokonce klesly pod 9°. Naproti tomu průměrná teplota posledních 30 let (1980-2009) je 10,7°C, přičemž poslední desetiletí má průměr přes 11,5°C. |
|
|
Pavel 13.1.2010 14:19Re: I pokud se za posledních 150-160 let oteplilo, Stačí se podívat na počty teplotních rekordů, které jsou volně k dispozici a je jasné že se v Klementinu oteplilo velmi výrazně... |
|
|
Bob 13.1.2010 9:31Medzinárodná výmena údajov Všetky údaje zo siete meteorologických staníc Meteorologických služieb, ktoré idú do medzinárodnej výmeny ako mesačné priemery a mesačné sumy podrobne kontrolujeme a testujeme na spoľahlivosť. Je to najmä z toho dôvodu, že by bolo medzinárodnou blamážou, keby na chyby v našich údajoch prišli zahraničné inštitúcie. Podobne postupujú aj iné meteorologické služby na celom svete. Máme k dispozícii oficiálne údaje WMO z asi 4400 staníc na Zemi z obdobia 1961-1990, ktoré boli publikované na CD asi v roku 1992. Každý si môže tieto údaje porovnať a testovať na spoľahlivosť podľa iných staníc, ktorým dôveruje. V súčasnosti robí meteorologické merania okrem Meteorologických služieb veľa iných inštitúcií, tieto merania väčšinou nepodliehajú systematickej kontrole, preto ich klimatológovia neberú do úvahy (sú to aj merania na uliciach miest, pri hypermarketoch a p.). Nevidím žiaden dôvod, prečo by nebolo možné vybrať 3000 kvalitných meteorologických staníc z celého sveta na konštrukciu celosvetových priemerov odchýlok mesačných priemerov teploty vzduchu od normálov 1961-1990 s presnosťou na stotiny °C. |
|
|
Xury 13.1.2010 9:36Re: Medzinárodná výmena údajov Pokud vím, tak měření teploty na meteostanicích je prováděno s přesností desetiny stupně. Konečně je otázka, zda by mělo význam přesnější měření. Můžete mi vysvětlit, jak dostanete z takto přesných dat odchylky od průměru s přesností o dva řády vyšší? |
|
|
Ivan Nový 13.1.2010 9:39Re: Medzinárodná výmena údajov No jednoduše, dělením a zaokrohlením na řád, který potřebujete :-))) |
|
|
Bob 13.1.2010 9:57Re: Medzinárodná výmena údajov Je to celkom korektný a odporúčaný postup. Z teórie merania vyplýva, že ak chcete zmerať nejakú veličinu o rád presnejšie ako je delenie škály, tak meranie opakujete 10x (za rovnakých podmienok) a urobíte priemer. Podmienkou je, aby boli prístroje ciachované s presnosťou ako je uvedené na škále, čo je v prípade meteorologických teplomerov splnené a aby sa dodržiavala rovnako metodika merania, čo je tiež splnené (dodržuje sa na celom svete odporúčanie WMO o meteorologických meraniach). Keďže v prípade odchýlok globálnej teploty ide o 3000 staníc, tak je táto podmienka bohato splnená. |
|
|
Honza42 13.1.2010 10:15Re: Medzinárodná výmena údajov Aplikací tohoto nesmyslu na jakýkoliv exatní obor okamžitě zjistíte, že je to hovadina. Což Vám nevadí, protože za nic neručíte. |
|
|
Bob 13.1.2010 10:26Re: Medzinárodná výmena údajov Spoľahlivosť tohoto postupu si môžete overiť aj tak, že keď vynecháte náhodne 10% z uvedených 3000 staníc, tak dostanete rovnaký globálny priemer odchýlok pri ľubovoľnom náhodnom výbere uvedených 10% staníc s presnosťou na 0,01 °C. Uvedomte si, že my nemáme snahu odmerať presne teplotu povrchu Zeme, ale chceme zistiť, že ako sa mení teplota vo výške 2 m nad zemským povrchom v porovnaní s dohodnutým dlhodobým priemerom z obdobia 1961-1990. Tento postup máme overený a schválený štatistickými odborníkmi, nevidím v tom žiaden problém. Prípadne navrhnite iné riešenie,keď ste taká kapacita v štatistike. |
|
|
Mirek Šejna 13.1.2010 9:45vážený Xury Už to přede mnou napsal Ivan Nový: při výpočtech průměrů to je běžné. Průměr z čísel 9-10-12 je 10,33333333. Zaokrouhlete si to, jak je libo. |
|
|
Ivan Nový 13.1.2010 9:49Re: vážený Xury Ale to je nekorektní postup, že. |
|
|
Mirek Šejna 13.1.2010 9:52Re: vážený Xury takže kolik je to korektně? ;-) |
|
|
Ivan Nový 13.1.2010 9:58Re: vážený Xury No na řád chyby metody měření. |
|
|
Xury 13.1.2010 9:51Re: vážený Xury Pokud byste tímto způsobem zpracoval protokol z fyzikálních praktik, tak byste letěl. |
|
|
Mirek Šejna 13.1.2010 9:54Re: vážený Xury no vidíte. A když klimatologové takto nepostupují, tedy když nepočítají průměrnou globální teplotu prostou aritmetikou, ale používají metody fyzikálních praktik, tak je obviňujete z manipulace s daty. :-)) |
|
|
Ivan Nový 13.1.2010 9:38Re: Medzinárodná výmena údajov To je možné, ale nebudou to už ta samá data, dokonce to nebudou ani ty samé stanice, proto minulé výpočty by měla GRU zahodit, protože ztratila data, maximálně co mohou udělat je, nechat si poslat nová data, a všechny výpočty zopakovat. Nakonec by měli zveřejnit porovnání starých a nových výpočtů, abychom je vůbec brali vážně. A omlouvat to můžete jak chcete. Buď jde o podvod, a nebo o zjevenou pravdu mimozemšťany a skutečně nám hrozí katastrofa. Ale můžete věřit mimozemšťanům? Co když mají nekalé úmysly? :-))))) |
|
|
Ivan Nový 13.1.2010 9:44Re: Medzinárodná výmena údajov A zajímavé je, že použili plzeňská scénář. To bylo křiku, když se ztratily diplomové práce. To bylo najednou lžidoktorů, že. |
|
|
Mirek Šejna 13.1.2010 9:58Re: Medzinárodná výmena údajov CRU původní data znovu shromažďuje a nejspíš to znovu přepočítá. Pokud plzenští lžidoktoři do Plzně pošlou své diplomky znovu a nechají se znovu přezkoušet, pak budou postupovat stejně jako CRU. |
|
|
Ivan Nový 13.1.2010 10:09Re: Medzinárodná výmena údajov Aha, zřejmě přepočítá. No to už by neměla dělat CRU, ale jiná nezávislá instituce, a lépe několik. Aby to bylo důvěryhodné. |
|
|
J. T. 13.1.2010 10:04Re: Medzinárodná výmena údajov O tom byl už článek v Daily Telegraph. Rusové si stěžovali, že z dat co poslali si v CRU vybrali jen něco. Tož tak to chodí, když v ekologii začne lítat velký bussiness. |
