Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
CLIMATEGATE: Důkazy o globálním oteplování sežral pes
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
K. Babák 13.1.2010 9:07Debaty o ničem Podstatné není zda, o kolik a za jakou dobu se otepluje. Neexistuje definice pojmu teplota zeměkoule, neexistuje všeobecně uznávaná metoda jejího měření, neexistuje možnost ověření předpovědí a je jen omezená možnost potvrzení výsledků z minulosti jinými metodami. Měření za různé časové intervaly dají různé výsledky a neexistuje shoda o tom, jak dlouhý časový interval je třeba použít abychom oddělili trend od výkyvů. Pramenem vášní je to, že odpověď ano/ne, sama o sobě z vědeckého (i klimatologického) hlediska nevýznamná, je klíčem k penězům. Jenže ne k penězům na přípravu adaptace, ale na zbytečný a marný boj proti přírodě. Moudrý muž staví svůj dům na skále, hlupák (nebo chytrák?) chce, aby mu za cizí peníze udělali skálu z písku. A ještě k jednomu častému argumentu. Václav Klaus jasně napsal, že není kompetentní k otázce, zda se otepluje, to je věc odborníků. Tedy ani netvrdí, že se otepluje nebo ochlazuje. Prostě to neví a nevadí mu to. Ale ví a vadí mu (a spoustě dalších "technokratů", že se vydávají prostředky a energie na zbytečnosti, jako stanovení povolené změny klimatu. A v tom s ním souhlasím. |
|
|
fuf 13.1.2010 9:17gloalni teplota neni nejlepsi velicina to souhalsim. Daleko vyznamnejsi velicinai je tepelna bilance planety. Ovsem teplota je pro vetsinu lidi pochoptelnejsi pojem. Bohuzel i zmeny prumerne globalni teploty, ktere jsou male v pomeru k variacim teploty v denim/nocnim cyklu, tedy "pouhych" nekolik stupnu, dramaticky zmeni tvar planety. Tedy intuitivne "male" zmeny teto "intuitivni" veliciny - globalni teploty - nekomunikuji dostatecne riziko z nich plynouci. Ohledne mereni tepelne bilance planety doporucuji odkazy zde: http://www.skepticalscience.com/global-cooling.htm |
|
|
K. Babák 13.1.2010 9:31Re: gloalni teplota neni nejlepsi velicina Tvar planety? |
|
|
fuf 13.1.2010 9:55Re: gloalni teplota neni nejlepsi velicina Tva`r~ planety. Pardon, cestina bez diakritiky je zradna. Jinak receno - civilizace je detailne adaptovana na klima prevladajici poslednich 100 let. Efekty klimatickych zmen, jako migrace skodlivych hmyzu a dalsi haveti smerem k polum, narust hladiny oceanu, okyselovani oceanu a podobne, by mely znacny dopad na lidstvo. Problem je, ze takove efekty jsou spatne vycislitelne. Osobne si myslim ze bychom meli nejlepe vcera prejit na jadernou energii - tim vyresime nejen znacnou cast emisi CO2, ale i emise zpusobujici smog, emise sazi atd, navic uhli dochazi a jadro je stejne drahe nebo dokonce levnejsi - tedy vsichni vyhrajeme. Az prejdeme na >80% jaderne energie, tak bych resil co dal. Pak take budeme moudrejsi co se vyvoje teplot tyce. Saskovani s vetrnikama, biomasou, atd. je zjevne k nicemu. |
|
|
vita 13.1.2010 11:03Re: gloalni teplota neni nejlepsi velicina Bude-li toto výstupem z bláznění kolem GW, tak jednou vyjímečně nesmysl prospěje dobré věci. Ale na optimistu jsem už starý... |
|
|
Ludva 13.1.2010 9:29Re: Debaty o ničem Přesně tak. Pan prezident je ekonom a vadí mu neekonomické, ba přímo ideologické zásahy. Přece snižování spotřeby energií je přirozeně vyvoláváno jejich dostupností a cenou. Rýsující se obrovská poptávka po ropě v Číně a Indii ji spolehlivě zdraží a vyvolá mnohem silnější tlak na úspory a alternativní zdroje než zelené náboženství. A plně souhlasím s novoročním výrokem - starat se o věci, které možná nastanou za sto let - to je jen sprostý podvod. |
|
|
fuf 13.1.2010 9:58Re: Debaty o ničem Byl to prezident Klaus co podepsal zakon o podpore nesmyslnych vetrniku, fotoclanku a biopaliv, bohuzel. |
|
|
Kajan 13.1.2010 9:05Podle Bursíka a jiných zelených pomatenců, včetně těch z ODS, je sežral Václav Klaus, pane autore ! Dzp. |
|
|
Karel 22 13.1.2010 9:01Nevím jestli data ztratili nebo schválně zašantročili, ALE do doby, než se vše vysvětlí by se měl zastavit přísun miliard do boje za zachování klimatu. Mimochodem - co se má vlastně zachovat, když se počasí v průběhu historie planety neustále mění? Jaké klima se má vlastně zachovat? To z roku 1904? 1922? A co rok 1957? Kdy byla ta "správná průměrná teplota"? A taky by se měl vysvětlit obsah hacknutých e-mailů. Doufám, že to je rozumný nápad. A "vědci" se nemusejí vztekat, když někdo chce ověřit data a z nich plynoucí grafy, z kterých tvořili "hokejku". Měli by spolupracovat a HODNĚ vysvětlovat. Opačné jednání budí zdání, že neprobíha GW, ale GREAT SWINDLE. |
|
|
i.h. 13.1.2010 8:55Jo, uz pred deseti lety bylo klimatologum vsecko jasne, napriklad to, ze uz NIKDY u nás nebudou zimy se snehem a teplotami pod nulou jako driv: Predpoved velkeho nemeckeho klimatologa Mojiba Latifa z roku 2000, ktery je v jednom kuse v televizi a predpovida a predpovida: http://www.spiegel.de/wissenschaft/mensch/0,1518,71456,00.html |
|
|
Pavel 13.1.2010 14:32Re: Jo, uz pred deseti lety bylo klimatologum Moje znalosti němčiny jsou opravdu minimální, ale nepíše tam za dvacet let? |
|
|
L.Metelka 13.1.2010 8:50CRU a data z ČR Originální data samozřejmě existují a pokud nejsou na CRU, mají je jednotlivé klimatologické služby. Minulý týden přišel na ČHMÚ mail z CRU s žádostí o souhlas se zveřejněním dat ze stanic v ČR na serveru CRU. Protože jsme nechtěli dát ihned souhlas se zveřejněním něčeho, o čem nevíme, co tam je, tak jsme si od nich nejdříve vyžádali, aby nám poslali veškerá data, která oni mají z území ČR s tím, že je porovnáme s originálními daty v naší databázi. Data přišla, jde o měsíční průměrné teploty ze stanic Cheb, Brno-Tuřany, Ostrava-Mošnov a technická řada, která vznikla kombinací dat ze stanic Klementinum a Praha-Ruzyně. Pokud jde o Cheb, Tuřany a Mošnov, porovnání s našimi daty ukázalo, že do roku 1992 tam je rozdílů velice málo, většinou náhodně a většinou jen o nějaké ty desetinky. Jak nahoru, tak dolů. Původ těch rozdílů mi není znám. Jsou tam ale i ojedinělé odchylky (na každé stanici dvě) větší než 1 stupeň, ty vznikly zřejmě chybným zápisem znaménka u teploty. Po roce 1992 je tam rozdílů víc, ale taky náhodně nahoru i dolů a taky jen o desetinky. Zřejmě je to tím, že data do roku 1992 nějak sehnali přímo od nás a po roce 1992 to doplňovali operativními daty, která jdou do mezinárodní výměny (asi ze zpráv SYNOP). Operativní data neprocházejí žádnými velkými kontrolami, zatímco data v naší databázi jsou zkontrolovaná (konzistence dat v rámci stanice, kontrola proti blízkým stanicím v okolí), takže drobné rozdíly tam být mohou. Podstatné ale je, že v těch datech není ani známka nějakého systematického zvyšování nebo snižování hodnot oproti našim stanicím, rozdíly jsou opravdu náhodné, nikoli systematické a ani ty rozdíly nemají vliv na trendovou složku (dokonce, paradoxně, trendy za období 1961-2000 vykazují na našich stanicích stejné nebo o malinko větší oteplování, než co je v datech CRU). |
|
|
L.Metelka 13.1.2010 8:54Re: CRU a data z ČR Pardon, vyjádřil jsem se nepřesně - nemají ten vliv na trendovou složku, jaký předpokládají "kritici" CRU, tedy že v CRU uměle navyšovali rychlost oteplování. |
|
|
i.h. 13.1.2010 8:56Jak rika klasik, die Wörter hör' ich schon, nur der Glaube fehlt mir ... |
|
|
L.Metelka 13.1.2010 8:58Re: Jak rika klasik, Němčinu neovládám, německy si tu pište, co chcete... |
|
|
i.h. 13.1.2010 9:00vam to prelozi, vsadte se. I na Wikipedii to najdete s prekladem. Mozna znate i autora a románovou postavu, ktera to rika. Zkuste leo.org, pokud neznate. |
|
|
onetearofbluedeer 13.1.2010 10:36Re: Google patri tam ne "die Wörte", ale "die Botschaft" viz Wiki |
|
|
Xury 13.1.2010 9:11Re: CRU a data z ČR Pane Metelko mohl byste mi vysvětlit, jak je možné, že NOAA uvádí ve svých historických rekonstrukcích odchylky globální teploty od současného průměru od roku 1000 n.l. s přesností 3 desetinná místa, když i současná meteorologická měření se provádí s přesností na 1 desetinné místo o proxydatech ani nemluvím. Děkuji za odpověď. |
|
|
L.Metelka 13.1.2010 9:13Re: CRU a data z ČR Které rekonstrukce máte na mysli? Můžete dát odkaz? |
|
|
Posleda 13.1.2010 9:20Re: CRU a data z ČR Myslím, že by nebylo od věci, kdyby se klimatologové přihlásili do rekvalifikačních programů-např. na klimakteriology, obor jim zajisté blízký. |
|
|
L.Metelka 13.1.2010 9:23Re: CRU a data z ČR To je vskutku inteligentní příspěvek... :-) |
|
|
BM 13.1.2010 10:04Re: CRU a data z ČR Zato ty vaše, ty jsou inteligentní všechny. Zase v pracovní době chatujete, lumpe?! |
|
|
Xury 13.1.2010 9:29Re: CRU a data z ČR http://www.ncdc.noaa.gov/paleo/recons.html můžete si vybrat víceméně libovolnou rekonstrukci globální teploty. |
|
|
Mirek Šejna 13.1.2010 9:40Re: CRU a data z ČR Máte na mysli nejspíš teplotní řády pro severní a jižní polokouli, pro oceány a kontinenty a globální řady. Tyhle řady jsou od roku 1880 a NOAA je opravdu provádí s přesností na 4 desetinná místa. Je to tím, že zpracují velké množství dat a dělají z nich poté průměr. Já na tom nevidím nic nekorektního a pokud Vám ta 4 desetinná místa vadí, tak si to zaokrouhlete. Pro vysvětlení, proč to tak NOAA dělá, Vám uvedu příklad: v jednom roce naměřili na 3 meteostanicích tyto průměrné teploty : 10.1°C, 11.1°C a 9.1°C. Celkový průměr je tedy 10,1; (neboli 10.1000°). v následujícím roce byly teploty takovéto: 10.1°C, 11.2°C a 9.2°. Celkový průměr byl 10,2°C (neboli 10.1667°). No a teď mi sdělte, o kolik se oteplilo. |
|
|
vita 13.1.2010 10:05Re: CRU a data z ČR Už v prvním ročníku středních ekonomických škol se učí (nebo za socialismu učilo - třeba to bylo zrušeno co totalitní pozůstatek), na jaký počet míst má smysl počítat s daty s omezenou přesností. Pokud si vzpomínám na fyzikální laborky a jejich vyhodnocování, ke zpřesnění hodnoty o řád bylo třeba zprůměrovat 100 nezávislých měření. Na zpřesnění o 3 řády tedy 10**6. |
|
|
Xury 13.1.2010 10:55Re: CRU a data z ČR Podle mne o 0.07+-0.05. Je ovšem otázka, jakou vypovídací schopnost má taková odchylka. |
|
|
Pete Brich 13.1.2010 10:40Kdo požil množství větší než malé? Zapisovač, čtecí zařízení, počitač, ... Pane Metelko, vy jste jim poslali zdrojová data originální, psaná např. mnichy z Klementina tužkou na papír? Že při jejich přepisování došlo náhodně k odchylce o nějaké ty desetinky, někde o stupeň ... A já měl takovou důvěru v elektronická media a CD, DVD, ... PB |
|
|
L.Metelka 13.1.2010 10:42Re: Kdo požil množství větší než malé? Zapisovač, čtecí zařízení, počitač, ... Představte si, že máme taky databázi a v ní spoustu dat... Ale ty originály na papíře samozřejmě existují a jsou uloženy v archivu... |
|
|
Pete Brich 13.1.2010 10:47Klasický Cimrmanův úkrok stranou? Pane Metelko, posílali jste jim to na papíře nebo ne? Jinak než překlepem někoho, kdo to datloval do počitače, si ty náhodné odchylky o desetinky, někde i o stupeň nedovedu představit. PB |
|
|
L.Metelka 13.1.2010 10:49Re: Klasický Cimrmanův úkrok stranou? Nevím, nebyl jsem u toho. Rozhodně ale už tenkrát byly ty řady v databázi a pokud jde o Klementinum, tak tam veškerá data byla vydána i tiskem. Nevím, z čeho vycházeli a ani mě to nijak nebere. Prostě porovnávám to, co mají, s tím, co máme my. |
