Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
CLIMATEGATE: Důkazy o globálním oteplování sežral pes
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
L.Metelka 13.1.2010 11:28Re: Rozhodovat se má každý sám za sebe a podle sebe, ne podle vědy! Klimatologové počasí nepředpovídají. Ani na měsíc dopředu... |
|
|
Jan Zeman 13.1.2010 10:42Re: Metelka Jo takže oni nám dodají zmanipulované prognózy, občas nás postraší nějakou tou malárií a žízní, poberou za to platy a granty a slejzat se na konferencích, vzájemně se tam poplácávat, případně dohadovat jak znemožnit skeptikům kritizovat tu jejich církev, když se po nich budou chtít raw data, aby se ověřilo, jestli je to oteplování ten fakt, řeknou že to sežral pes, Metelkové a fufové to budou do zblbnutí obhajovat na blogách a odpovědnost za to celé bude na společnosti, které předtím i potom vytahali z kapes kupy peněz. Hezké. Sorry pane Metelka, vy nic vy muzikant, mea culpa. |
|
|
L.metelka 13.1.2010 10:45Re: Metelka Nebojte se, k datům z našich stanic, jak je mají v CRU, se časem dostanete. K datům, jak jsou u nás v databázi, taky. Pak si je můžete klidně porovnat sám, můžete si bádat jak chcete, můžete výsledky publikovat jak chcete... |
|
|
Jan Zeman 13.1.2010 12:06Re: Metelka A to je právě to, za to bádání jsou jistí lidé placeni, za sběr a uchovávání dat jsou placeni, obvykle z veřejných prostředků, říká se jim vědci. K žádným datům z CRU, ze kterých vycházeli při konstrukci teplotní historie se nedostanu, abych si to mohl porovnat - pokud tedy ta ztracená data a postupy homogenizace v CRU tedy zase nenajdou. Apropos: To má být, když už, vaše práce, vy tvrdíte, že jste klimatolog a jste za to tedy nejspíš placen. Těžko taky budu něco publikovat, když nejsem součástí toho vašeho establishmentu, s tím mají často potíže i ti, kteří sice uznávanými vědci v oboru jsou, ale nedrží vaši linii, jak ostatně ukázaly emaily z CRU, byla aktivní snaha je z publikací vyloučit, zdržovat jejich publikace, nebo naopak dělat malou domů sami sobě, případně jak ukázal případ jedné ze zpráv IPCC, bylo s ní v klíčových statementech manipulováno i po schválení, případně zasahovat do peer-review procesu, případně vyhrožovat editorům realistických časopisů atd. Vědec, který se o něco takového prokazatelně byť jen pokusil by měl být z vědecké komunity vyloučen odebráním titulů pro nejhrubší porušení akademické etiky, ale známe to - ruka ruku myje. Manna s jeho hokejkama teď asi také budou vyšetřovat, protože už je to příliš okaté, ale jak to dopadne už mnozí předvídají nyní... Váš přístup je typický, my nic, my zachránci lidstva, to vy. Já bych vás -s tím jaký nám tu předvádíte smysl pro odpovědnost - nezaměstnal ani náhodou. Dobře vymyšlené - my budeme vydělávat strašením každého na potkání - vy to zaplatíte a ponesete veškerou zodpovědnost, my nic, my badatelé, a jestli se vám to nelíbí, tak si to (zadarmo) vybádejte sami. Z lidí jako vy se mi dělá opravdu špatně, jste prachobyčejní paraziti.
|
|
|
L.Metelka 13.1.2010 12:23Re: Metelka Pane Zemane, vydržte, k těm datům se dostanete. Opublikovat to můžete třeba i na NP, tady Vám to rádi vezmou... Ostatní, co píšete, je blábol. Ale rozumím tomu. Vy se nakonec zveřejnění těch dat bojíte. Co kdyby se nakonec ukázalo, že je nikdo nezfalšoval? |
|
|
Jan Zeman 13.1.2010 12:54Re: Metelka Já silně pochybuji, že ta raw data někdo falšoval, čím si už nejsem jist je, zda jim někdo nepomáhal homogenizací a tendenčním výběrem stanic podobně jako to dělali s těmi proxy. K tématu namátkově např. zde: http://wattsupwiththat.com/2009/12/08/the-smoking-gun-at-darwin-zero/ Napsáno toho bylo o těchto problémech víc než dost...to přece musíte vědět, nebo jste určen pouze k blafání v diskusích na NP? O samotná data nejde, jde o výběr stanic a metody homogenizace. Data lze dostat znovu a znovu to celé přepočítat, jakkoli jsem teda zvědav, z čích peněz by se rekonstrukce práce CRU za x desítek let zaplatila. Má Phil Jones nějaký majetek? A jestli je CRU ztratilo, pak to je výmluvný příklad jejich úrovně. Takovému spolku bych nevěřil ani dobrý den, natož historickou rekonstrukci globálních teplot. |
|
|
L.Metelka 13.1.2010 13:00Re: Metelka Každý má možnost sehnat si jiný soubor stanic (ostatně ta centra, která tyhle věci počítají, taky používají různé soubory stanic) a data si homogenizovat nebo nehomogenizovat podle svého, výsledky zveřejnit, atd. atd. atd. |
|
|
fuf 13.1.2010 11:09pres 95% CRU dat mate na webu, proc ten plac? NASA a NCDC data jsou na webu prakticky vsechna, klimaticke modely vcetne zdrojaku take. Uz jste z nich neco vyzkoumal a publikoval? Me to prijde ze jen tak skuhrate, ze kdyby tam bylo i tech 5%, tak byste mohl zkoumat, ale takhle nemuzete, a proto nicemu neverite, nezkoumate a nepublikujete. Mylim se? Na konci diskuse jsem poslal 3 prispevky shrnujici pozorovane efekty svedcici o oteplovani, ktere nezavisi na mereni povrchove teploty. To take ignorujete jako nevyznamne? |
|
|
knihovnik 13.1.2010 9:57mistre kremliku nechcete taky neco napsat o tom ze Apollo nikdy nepristalo na mesici a NASA to cele zfalsovala? |
|
|
Ivan Nový 13.1.2010 10:07Re: mistre kremliku No pokud by se ztratil rozsáhlý soubor materiálů a dat, bylo by něco takového na místě :-))) |
|
|
fuf 13.1.2010 10:20Re: mistre kremliku a vite ze se ztratil? http://en.wikipedia.org/wiki/Apollo_11_missing_tapes A ted co! :o) |
|
|
Ivan Nový 13.1.2010 10:32Re: mistre kremliku No, proto jsem psal rozsáhlý. A teď co? No třeba blízké setkání třetího druhu :-)))) |
|
|
vita 13.1.2010 10:16Re: mistre kremliku Kdyby povědomí o přistání v rámci projektu Apollo na Měsíci bylo "ověřeno" stejně jako tyto výsledky - tak bych o něm pochyboval taky. |
|
|
novaz 13.1.2010 9:52lži, sex a prachy Rovněž u nás figuruje velké množství Philů Jonesů, zejména v politice. |
|
|
REX 13.1.2010 9:51Podstatné je něco jiného. není až tak důležité kdo má v otázce oteplování pravdu. Jisté je, že když budeme pokračovat v devastaci naši planety stávajícím tempem, tak to máme sečtené a jestli nám při tom bude teplo nebo zima je celkem fuk. |
|
|
Ivan Nový 13.1.2010 9:55Re: Podstatné je něco jiného. Ani to není jisté, ta devastace nás totiž může přivést k technologiím, které tu devastaci mohou časem zmírnit. Zastavení ekonomického vývoje může vést k pastevecké, lovecké či kanibalské kultuře, která přírodu taky nanávratně devastuje, tedy alespoň z hlediska možností pro přežití člověka jako druhu v dané lokalitě. |
|
|
Ivan Nový 13.1.2010 9:57Re: Podstatné je něco jiného. Navíc evolučně se pro druh živočicha jako člověk osvědčila neustálá inovace způsobů obživy, vývoj technologií, exploatace prostředí, ... Tak nás totiž stvořila Matka Evoluce. |
|
|
Janek 13.1.2010 9:45Otázky bez odpovědi a, otepluje se, potom k jakému datu? 100, 200, 500, 5000, 10000 let zpátky ? ... b, bude snad lépe když se bude ochlazovat ? ... c, je snad nějaký přírodní zákon co určuje tu správnou teplotu a co hovoří o neměnné globální teplotě ? |
|
|
para 13.1.2010 10:12Re: Otázky bez odpovědi a...... Až poslední století se otepluje i v důsledku antropogení činosti b. ..... Bude asi nejlépe pokud se nebude teplota ani cirkulace vzdušných mas rychle měnit. c .... Správnou - či spíše příhodnou - teplotu určuje řada vlastností organismů na ni závislích. d .... Zdaleka nezáleží jen na teplotě ale na celkovém klimatu.... |
|
|
Janek 13.1.2010 10:32Re: Otázky bez odpovědi Takže zase nic, což se dalo očekávat. Zvláště Vašed odpověď na otázku a, skutečně vypovídá o vašich znalostech žáka 3. obecné navštěvujícího "ekologistický" kroužek. |
|
|
para 13.1.2010 10:53Re: Otázky bez odpovědi Víc najdete třeba tady: http://www.kosmas.cz/knihy/150901/atmosfera-a-klima-aktualni-otazky-znecisteni-ovzdusi/ .... já se s toho taky dobrovolně doučuji :))) |
|
|
Stredocech 13.1.2010 9:41Opravdu neexistuje "správná globální teplota" Není jisté zda se opravdu otepluje, protože data za posledních 150 let jsou ovlivněna dozníváním "Malé doby ledové." Jisté je, že léta rozkvětu byla v minulosti spíše v teplých obdobích a ochlazení znamenalo krizi. První takový POKLES teplot vedl k válkám, které ukončily éru mýkénské civilizace a např. způsobily pád říše Chetitů. Egypt přežil ale z utržených ran se už nevzpamatoval. Pak nastala "temná staletí" a znamenalo to např katastrofánní pokles populace na zlomek původní hodnoty. Další pokles teplot provázel pád Římské říše. ABSOLUTNĚ JISTÉ je, že zelená politika je PODVOD A ZLODĚJNA první velikosti. "Problém" emisí CO2 lze SNADNO A LEVNĚ VYŘEŠIT přechodem na JADERNOU ENERGII. |
|
|
para 13.1.2010 10:41Re: Opravdu neexistuje "správná globální teplota" 1. Jisté je že politiku máme demokratičtější jak v minulosti 2 . Jisté proto i je, že řada lidí k volbám s falešného občanského vzdoru nechodí. na politiku sice nadává ale hraje tín na druhou stranu leckomu do karet. To platí včetně každodenního života, 3. JE je dnes jeden z nejdražších energetických zdrojů, nemá dořešený palivový cyklus a není dostatek paliva pro celosvětovou náhradu i dostatek financí pro rychlé odstavení fosilních zdrojů a jejich celosvětovou náhradu současnou generací JE. 4. není za tím zelená politika ale obchodní zájmy vázané na realita technologických možností. Ukazuje se to v součastnosti třeba v Číně která je zcela nezelená, ekonomicky dravá a staví staví uhelku za uhelkou zatímco v JE má jen 2% energetických zdrojů. I ta Čína dnes ale do jádra investuje takže by to za pár desetiletí mělo být 5%JE ale v tu dobu už i daleko víc v OZE kde i právě Čína valmi masivně investuje. Je např druhým největším výrobcem fotovoltaiky a masivně rozvíjí větrníky i megalomanské vodní systémy. |
|
|
MM 13.1.2010 11:45Opravdu neexistuje "správná globální teplota" 3. JE je nejdrazsi z pohledu investicni narocnosti, ale z hlediska provoznich nakladu a zivotnosti zdroje je to zcela naopak. Doreseny palivovy cyklus, no to zavisi jak to berete. Pokud ulozeni neberete jako moznost, nebo separaci a vitrifikaci popripade zalevani do synrocku tak ano. Pokud vyseparujeme Plutonium, ktere pouzijeme v MOX palivu, zbytek aktinoidu Cesium a Stroncium bude neaktivni relativne brzy. Popripade by bylo mozne aktinoidy transmutovat a jsou i jine moznosti. Mate pravdu celosvetove na jadro prejit s 3+ generaci nelze. S 4 gen paralelne s 3+ generaci jiz muze mit jadro podstatne zastoupeni. 4.Cina generuje hodinove neco kolem 400Gw el. energie a bude potrebovat vice. V tomto okamziku se stavi 18 jadernych bloku o vykonu asi 25Gw a kazdy mesic se zahajuje stavba dalsiho bloku, tyto budou hotove nejpozdeji do 2020, 35 bloku je v projektove priprave a dokonceni se planuje do 2030 a 100 bloku je jeste v planu. To by znamenalo, ze za tech par desetileti se muze Cina dostat na uroven 30% az 40% z jadra. Pokud berete Tri Soutesky (22Gw spickove) jako ekologicky zdroj tak nevim nevim co jste to za ekologa :-) No a fotovoltaika se vyvazi hlavne do Evropy, kde je stedre dotovana. Takze nase dotace na OZE posilame do Ciny, maji z nas radost :-) |
|
|
fuf 13.1.2010 11:53Re: Opravdu neexistuje "správná globální teplota" Jaderky jsou drahe, ale take produkuji spoustu energie. Elektrina z Dukovan i Temelinu je levnejsi nez z uhlek. Jelikoz jaderky jsou nejlevnejsi ze vsech nefosilnich alternativ, mysleno na produkovanou energii, a jediny cisty skalovatelny zdroj stabilni energie, argument "nejsou penize" nedava smysl. Na co jineho by mely byt penize? Doreseny palivovy cyklus neni, protoze se to prestalo resit. Technologie mame, teda meli jsme, ted jsou prodane Cinanum a Indum. To se ale muze zmenit, zalezi na politickem rozhodnuti. Paliva je dost, jakmile zacneme resit ten palivovy cyklus. |
|
|
Pavel 13.1.2010 14:05Re: Opravdu neexistuje "správná globální teplota" Paliva není dost. Ne pro současné typy reaktorů. A množivé pořád nějak nejedou... |
|
|
fuf 13.1.2010 17:53Re: Opravdu neexistuje "správná globální teplota" Mnozive reaktory jedou pres 50 let. |
|
|
Pavel 13.1.2010 17:54Re: Opravdu neexistuje "správná globální teplota" Kde? |
|
|
vita 13.1.2010 9:41I pokud se za posledních 150-160 let oteplilo, znamená to jen relaxaci z ochlazení před cca 400 lety. Divím se a je mi podezřelé, že jen o 0.8°C - to by mělo znamenat, že oteplování se zpomaluje, protože změna teploty od zamrzlých grachtů a holandských krajinek z malé doby ledové k současné musela být větší. |
|
|
Mirek Šejna 13.1.2010 9:50Re: I pokud se za posledních 150-160 let oteplilo, V Evropě se v průměru oteplilo o asi 2° až 3°C. Nad všemi kontinenty asi o 1 až 1,5°C. Naopak nejmenší oteplení je nad oceány (asi jen půl stupně), což je logické díky tepelné kapacitě vody. |
