Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
ASTRO: Před šedesáti lety se zrodil velký třesk
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
ZEPHIR 11.4.2008 9:51Re: netvrdím, pouze navrhuji jako úvahy Opakujete to po celém internetu tísíckrát a se mnou se o tom hádáte - to nejsou úvahy, ale tvrzení. Tvrzení je cokoliv, co se předkládá jako výsledek úvahy, je to prostě výrok. A tvrzení že lžu je také lež - já svoje tvrzení dokládám odkazem na webu, jelikož po sobě nemůžete smazat všechno, co jste za celou dobu napsal. Další problém je, že ta vaše tvrzení z ničeho nevyplývají, dokonce ani z té vaší hypotézy ne. Jsou to prostě tvzení bez ladu a skladu - kdysi vás něco napadlo a dodnes to po sobě opakujete, tedy tvrdíte. |
|
|
Navrátil Josef 11.4.2008 9:01Re: Re: vesmír v mé hypotéze musí a má také nekonečně dimenzí Lžete. Zaprvé vše co říkám, netvrdím ( ! ), pouze navrhuji jako úvahy. Tak už mi konečně po sté nepodsouvejte to slovíčko „tvrzení“. Zadruhý rozlišuji „před“ Třeskem a po něm. Do Třesku jich zřejmě vesmír neměl víc než 3+3 a byly ploché, nekřivé, totálně euklidovské. Zatřetí jsem říkal, že vesmír po Třesku má dál 3D + 3T dimenzí sice plochých přesto už zakřivených ( gravitace a pole ) ...a že ty ostatní další dimenze ( od veličiny ČAS a DELKA ) co „se rodí-vznikají-multiplikují se“ křivením jsou-existují ( "vnořeny" do 3+3 ) už jen ve hmotě, ve formě "jako" vlnobalíčky. Takže úmyslně lžete a překrucujete ( v lepším případě nechápete ). |
|
|
ZEPHIR 11.4.2008 1:10Re: Rozložení fluktuací v prostoru je závislé na mnoha mnoha podmínkách Zkuste se třeba zamyslet nad tím, jaké bude rozvržení třeba hustoty vrhů šestky při postupném házení kostkou a na jakých podmínkách toto rozložení vlastně může záviset. |
|
|
ZEPHIR 11.4.2008 1:08Re: Počet prostorových dimenzí a počet stupňů volnosti jsou dvě různé věci No buduž, ale když je částic nekonečně mnoho, bude i počet stupňů volnosti a dimenzí v jejich soustavě nekonečně vysoký. Z čehož vyplývá, že počet dimenzí v naší generaci vesmíru je v podstatě jen omezen naší neschopností pozorovat nekonečný počet částic současně, např. v důsledku omezené rychlosti světla. Omezení počtu stupňu volnosti se projeví narušením symetrie prostoročasu na velké i malé rozměrové škále (kvantová pěna tvořící vakuum versus houbovitá struktura temné hmoty). |
|
|
Stoura 10.4.2008 23:43Re: Re: vesmír musí mít dimenzí nekonečně mnoho Nejprve několik poznámek: 1. Fluktuace není narušení chaosu, ale jeho důsledek. Konečný počet částic chaotický systém tvořit může - není jen jasné, co rozumíte pojmem dokonale chaotický systém. 2. Rozložení fluktuací v prostoru je závislé na mnoha mnoha podmínkách. Bez upřesnění podmínek nelze na Vaši otázku odpovědět. |
|
|
Stoura 10.4.2008 23:36Re: Re: vesmír musí mít dimenzí nekonečně mnoho Počet prostorových dimenzí a počet stupňů volnosti jsou dvě různé věci. Minimálně mají různé hodnoty. Obecně má počet stupňu volnosti pro částice umístitelné libovolně v dimenzích nějakého prostoru minimálně mohutnost potenční množiny k množině umístění prvků v těchto dimenzích (což je pro konečné i nekonečné množiny kvalitativně jiné množství). |
|
|
ZEPHIR 10.4.2008 20:52Re: vesmír v mé hypotéze musí a má také nekonečně dimenzí Donedávna jste tvrdil že má 3D a 3T a ještě jste se se mnou o tom hádal...;-) Ve skutečnosti o počtu dimenzí z vaší hypotézy nevyplývá vůbec nic. |
|
|
Navrátil Josef 10.4.2008 18:50Re: Re: Re: jiná mocnina ve vztahu není ještě důkazem dalších rozměrů Co z toho plyne ? Pane Štoura, můj vesmír v mé hypotéze musí a má také nekonečně dimenzí. V tom jsem na tom se Srnkou stejně ( a v mnohem jsem na tom stejně s jeho vizemi, jen to jinak interpretuji ), já ale nevím jak vyšší dimenze geometricky „zrealizovat“ a proto můj výklad je popisuje do „vlnobalíčkování“ ; uvnitř vlnobalíčků ( složité bílkoviny ) je svinuto doslova né nekonečně dimenzí, ale doslova tisíce dimenzí od dvou veličin, od každé jinak, v jiné konfiguraci...; jenže nějak jinak než klasická geometrie nás učí. Jak nevím ( ! ), ...vím jen, že např. pro vzoreček vlnobalíčku uhlíku jich potřebuji nejméně 48. Takže z toho plyne, že lze pomocí dimenzí veličin postavit atomy, sloučeniny a molekuly. |
|
|
George 10.4.2008 17:27Pred sedesati lety se zrodil velky tresk.. ...a dodnes tomu ZEPHIROVY tresti v hlave. |
|
|
George 10.4.2008 17:25Vite jak vypada pena? Zalezi u kteryho piva. |
|
|
ZEPHIR 10.4.2008 17:17Re: vesmír musí mít dimenzí nekonečně mnoho Nevidím důvod, proč by jich nemohl mít nekonečně mnoho. Nulu určitě nemá, když z něj vidíme tři a každý jiný počet vyžaduje apriorní předpoklad, čili postulát. Vesmír s nekonečným počtem dimenzí nebo stupňů volnosti si můžeme představit jako dokonale chaotický systém nekonečně mnoha částic. Chaos vznikne jejich projekcí jejich pohybu z nekonečně mnoha dimenzí do našich tří rozměrů. Otázka zní, co můžeme prakticky vidět z nekonečně mnoha částic v reálném čase? Z praktických důvodů (konečná rychlost šíření informace) bude počet částic a dimenzí, který budeme moci pozorovat vždy konečný. A konečný počet částic nemůže tvořit dokonale chaotický systém - bude obsahovat nehomogenity, fluktuace a narušení toho chaosu. Jak budou tyto nehomogenity rozloženy v prostoru? |
|
|
Stoura 10.4.2008 15:01Re: Re: jiná mocnina ve vztahu není ještě důkazem dalších rozměrů Hmm - takže Váš vesmír musí mít dimenzí nekonečně mnoho. Slapová síla je způsobena obyčejným gradientem gravitace. Podobně existují gradienty i dalších sil. Gradient je v jednom rozměru derivací původní funkce, takže pokud je ta funkce typu 1/x^n, je gradient typu 1/x^(n+1). Gradient lze opět derivovat a získat jeho gradient. (získá se tím například funkce, udávající změnu slapové síly při posunu oběžné dráhy Země o délkovou jednotku) A tak dále. Mám pocit, že mícháte do sebe stupně volnosti soustavy a počet rozměrů téže soustavy stejně nešťastně, jako jste o pár příspěvků dříve smíchal dva různé výpočty do nesmyslné matematické operace. Stupňů volnosti Vesmíru je poměrně hodně (odhadem 10E200, ale je to jen odhad z hlavy) a Váš vesmír má tedy podobné množství dimenzí. Proč ne. Ale co z toho plyne? |
|
|
ZEPHIR 10.4.2008 14:29Re: jiná mocnina ve vztahu není ještě důkazem dalších rozměrů Samozřejmě že je, je projevem deformace časoprostoru a skryté dimenze jsou její důsledek. Tomu čemu říkáte geometrie při skládání sil je ve skutečnosti projev síly v další dimenzi (nemusí být nutně celé nové číslo). Plno lidí si myslí, že existence skrytých dimenzí se projevuje bůhvíjakými efekty, ale jde ve skutečnosti o důsledek skládání sil v několika směrech, třeba v soustavě na sebe zavěšených kyvadel, kde jednotlivá kyvadla oscilují v různých směrech, které jsou na sobě do značné míry nezávislé. Také Ptolemaiův formalismus je jen důsledek existence dalších dimenzí v heliocentrickém systému. Samozřejmě je to spíš matematický formalismus, než nástroj na pochopení, ale v rámci plochého časoprostoru vlastně nic jako geometrie nexistuje - každá deformace pole je důsledek přítomností dalších dimenzí v rámci geometrodynamické teorie. |
|
|
Navrátil Josef 10.4.2008 12:35Re: Re: Srnka se neumí k chybě přiznat jako chlap ( citace ) Teorie funguje nezávisle na jejím autorovi. ( reakce ) O.K….ale musí být nejprve uznána za sprvnou, pokud není uznána (vědci) pak funguje sice v přírodě, ale ve vědě jakoby neexistuje, není do ní anektována. Pak se musí čekat na uznání platnosti. Když ji najdete načmáranou na stěně jeskyně, může vám být ukradený, že její autor byl trojnásobný vrah a zemřel na popravišti….nebo byl uznán nedoukem-znalcem za psychopata. Bohužel, Petráskům nevadí tak teorie závadné jako ti autoři co jim nepadnou do oka. Bohužel lidi jsou v podstatě tupci pozor, jen někteří…já poznal jen Petráska a jeho soukmenovce. Ostatní nejsou tupci pokud se mnou nesouhlasí, mají na to právo, právo SLUŠNĚ nesouhlasit. a při hodnocení cizích názorů se křečovitě opírají o osobu toho, kdo je vyslovuje. Někdy nejen křečovitě, ale s absťákem ponižovat a hanobit…prostě nemohou spát, nemají-li obět k plivání. I vy sám se tím v jednom kuse řídíte - cizí teorie vás vůbec nezajímaj, Petříku, nemáte pravdu, zajímají ho i mě, ale nesouhlasí s nimi, jakož i celý svět dnes nesouhlasí s tou vaší éterouvou teorií ikdyby se ukázala za 100 let sprvnou, tak dnes nesouhlasí. S tím je nutno se smířit. Ale nelze se smířit pokud lidé flusají na autora jen kvůli jeho vadným vizím. jen tady pletichaříte. Ne, on se baví a polemizuje….ostatní už polemiku vzdali, on ještě ne. |
|
|
Stoura 10.4.2008 12:25Re: Re: Srnka se neumí k chybě přiznat jako chlap Teorie sice může fungovat nezávisle na autorovi, ale u autora, který dlouhodobě hlásá zjevné nepravdy, je IMHO třeba si na pravdivost jeho teorií dávat zvláštní pozor. Naopak u člověka, který hlásá pravdu, lze v ostražitosti trochu polevit. Nezáleží na tedy na osobě jako takové, ale na konzistenci a pravdivosti toho, co sděluje. Váš příklad s vrahem jde mimo - to že je někdo vrah ještě neznamená, že nemluví pravdu. Ad pleticha: pleticha je obvykle chápána jako druh podvodu, neboli záměrné uvedení lživého sdělení za účelem oklamání druhé strany. Kde jsem to provedl, pokud tvrdíte, že pletichařím? |
|
|
Navrátil Josef 10.4.2008 12:20Re: Re: fyzika je založena nikoliv na důvěře, ale na neustálém ověřování (citace) „ Asi jste mi nerozuměl - to je právě to co vám říkám. Éterová teorie je dostatečně jednoduchá na to, abyste si ji mohl představit a logicky jí porozumět, místo slepě důvěřovat.“ (reakce) No a kdyby jste, pane Stoura, si jí nedokázal představit a jednoduše k tomu, pak nejste ani vědec ani chytrý, a patří na Vás flusnout ; a pokud by jste se dokonce zeptal ( jako já ), aby Vám dal Srnka odkaz na tu teorii ( dal mi nedávno odkaz na jakousi vlnku na vodě a tam matrace se slečnou – to je jeho teorie které prý musíte porozumět, jinak…jinak, šak víte ). |
|
|
Navrátil Josef 10.4.2008 12:14Re: důvěra a fyzika Velmi hezky slušně s citem a demokraticky řečeno. |
|
|
Stoura 10.4.2008 12:12Re: Re: s deformací prostoru to nemá moc co do činění - jedná se o čirou geometrii Proč sem pletete nějakou hustotu planety? Na té je přeci velikost slapové síly nezávislá. Její velikost závisí na vzdálenosti od centra pole centrální síly (konkrétně nepřímo na její třetí mocnině), na intenzitě toho pole (třeba hmotnosti Slunce) a na vzdálenosti bodů, mezi nimiž tu sílu měříme (u působení na kulové těleso - třeba Zemi - na jeho poloměru). Příklad jsem volil záměrně tak, aby ukázal, že ISL vede přímo i k jiným než inverzně kvadratickým závislostem (u slapových sil je závislost inverzně kubická). Neboli jiná mocnina ve vztahu není ještě důkazem dalších rozměrů. |
|
|
Navrátil Josef 10.4.2008 12:11Re: Re: Re: To se uvidí při testování Pane Stoura, položil jste Petříkovi otázku : "Znamená to podle Vás, že je to důkazem jejich v prostoru o čtyřech délkových rozměrech?" (reakce) : To nesmíte se ho na něco ptát, dokonce na to co nemá rád ...a pokud by jste položil otázku nepříjemnou ( tedy na to, "co" tvrdí ) mohl by na Vás flusnout odpověď : "sem snad u výslechu ?" Pane Stoura, pozor na pusu...pozor. |
|
|
Navrátil Josef 10.4.2008 12:05Re: Re: lze Vašim tvrzením důvěřovat v oblastech (citace) : Éterová teorie je dostatečně jednoduchá na to, aby byla o důvěře. Buďto mým dedukcím rozumíte a pak je dokážete sledovat po stejných cestách jako já a nemáte s nimi problém - nebo jim nerozumíte a pak by pro vás bylo lepší zůstat u starých dobrých ověřených mainstream teorií, ze kterých jde i něco spočítat a nic neřešit. (reakce) :Dejte tuto větu filozofům a logikům k přísnému rozboru a uvidíte, že prohlásí, že tu Srnka tvrdí, že soudobé „udržované“ teorie nic neřeší…kdežto éterová všechno. Je to drzé nebo odvážné...Když jsem prohlásil v PL znalci z oboru psychiatrie,( kam jsem byl násilím eskortován na příní Petráska ), že svou HDV nic netvrdím, pouze jí věřím, pokládal to i tak za moje schizofrenní zcestnosti a bludy. Pozor Srnko…pozor na znalce, jsou neomylní ( na světě jsou omylní všichni, vědci, inženýři, docenti, konstruktéři, soudci, právníci, no všichni odborníci, jen psychiatři jsou nezpochynitelní ) ; vyhýbej se jim zdaleka. |
|
|
ZEPHIR 10.4.2008 11:53Re: Srnka se neumí k chybě přiznat jako chlap S tím nemám problém, ovšem dedukovat z toho, že nějaká teorie je špatná nebo ne je holý nesmysl. Teorie funguje nezávisle na jejím autorovi. Když ji najdete načmáranou na stěně jeskyně, může vám být ukradený, že její autor byl trojnásobný vrah a zemřel na popravišti. Bohužel lidi jsou v podstatě tupci a při hodnocení cizích názorů se křečovitě opírají o osobu toho, kdo je vyslovuje. I vy sám se tím v jednom kuse řídíte - cizí teorie vás vůbec nezajímaj, jen tady pletichaříte. |
|
|
ZEPHIR 10.4.2008 11:48Re: vystupovat nehomogenita, nějaký gradient hustoty Klasickej příklad jsou kapilární síly - prostě povrch kapek, kde je velkej gradient hustoty, čili časoprostor je tu zplacatělej, tudíž i závislost síly na vzdálenosti je silně nelineární. Proto spolu kapky interagujou jen na malý vzdálenosti, podobně jako slabý a silný jaderný síly. |
|
|
Navrátil Josef 10.4.2008 11:47Re: Re: Re: Re: Re: tam se ta hustota dá odhadnout docela přesně Stoura : máte pravdu, Srnka se neumí k chybě přiznat jako chlap, raději klame tělem ač důkazy ,o tom že klame, jsou černé na bílém a navíc ještě uráží ( naštěstí jen mírně ) |
|
|
ZEPHIR 10.4.2008 11:03Re: s deformací prostoru to nemá moc co do činění - jedná se o čirou geometrii V homogenním 3D prostoru platí ISL (inverse square law). Pokud je zde závislost nějaké síly na vzdálenosti jiná, musí zde vystupovat nehomogenita, nějaký gradient hustoty, v daném případě povrch planety, na kterém se ta síla projevuje. Já neříkám že to nejde odvodit z Newtona, vysvětluji vám jen příčinnou souvislost. |
|
|
ZEPHIR 10.4.2008 11:01Re: fyzika je založena nikoliv na důvěře, ale na neustálém ověřování Asi jste mi nerozuměl - to je právě to co vám říkám. Éterová teorie je dostatečně jednoduchá na to, abyste si ji mohl představit a logicky jí porozumět, místo slepě důvěřovat. Vaše jednoduché detaily především s mojí teorií vůbec nesouvisejí - předpověď hustoty vakua a kosmologické konstanty vyplývá z kvantovky, nikoliv z éterové teorie, protože éterová teorie Planckovu konstantu nezná (resp. ji zatím neumím z té teorie odvodit). To samé se týká odvozování skrytých dimenzí na základě narušení ISL při působení sil. To není nic, co by nevyužívaly i ostatní teorie. |
|
|
Stoura 10.4.2008 10:47důvěra a fyzika Na rozdíl od Vás se domnívám, že fyzika je založena nikoliv na důvěře, ale na neustálém ověřování. Pokud něco nejde ověřit, nevede to k řádným výsledkům, není to plnohodnotná teorie. Proto je mimochodem brána teorie superstrun jako ne zcela plnohodnotná fyzikální teorie, ale spíš jako hypotéza - nedává přesvědčivé experimentální výsledky. Vašim dedukcím sice snad rozumím, ale připadají mi chybné. To se snažím probrat na jednoduchých detailech. |
|
|
Stoura 10.4.2008 10:43Re: Mocnina síly oprava: samozřejmě s n- tou a s n-1 klesá síla, která slap způsobuje |
|
|
Stoura 10.4.2008 10:33Mocnina síly Podle mého názoru i v tomhle mýlíte. Slábnutí slapových sil se třetí mocninu vzdálenosti je celkem logickým důsledkem vlastností třírozměrného prostoru. Obecně by slapové síly v n-dimenzionálním poli centrální síly měly slábnout s n+1 mocninou (vztah je sice trochu složitější, ale chyba pro malá tělesa je zanedbatelná). S deformací prostoru to nemá moc co do činění - jedná se o čirou geometrii a odvodíte to i z Newtona. |
|
|
ZEPHIR 10.4.2008 10:14Re: lze Vašim tvrzením důvěřovat v oblastech Éterová teorie je dostatečně jednoduchá na to, aby byla o důvěře. Buďto mým dedukcím rozumíte a pak je dokážete sledovat po stejných cestách jako já a nemáte s nimi problém - nebo jim nerozumíte a pak by pro vás bylo lepší zůstat u starých dobrých ověřených mainstream teorií, ze kterých jde i něco spočítat a nic neřešit. Ano, každá síla, která se odchyluje od ISL je projevem přítomnosti dalších dimenzí a tím pádem i fázových rozhraní ve kterých se uplatňuje (časoprostorových variet) - v daném případě povrchu planety. Myslím, že takto se to dá interpetovat docela obecně. I atomy na povrchu planety přece deformují časoprostor pro šíření světla. |
|
|
Stoura 10.4.2008 7:00Re: Re: To se uvidí při testování Já si zatím testoval to, co tvrdíte, a je ověřitelné. Z toho si dělám obrázek, nakolik lze Vašim tvrzením důvěřovat v oblastech, které moc ověřitelné nejsou. Zatím nic moc. Ještě k rozměru šíření síly: to, že něco klesá s vyšší mocninou, není důkazem šíření ve více rozměrech. Třeba slapové síly klesají se třetí mocninou vzdálenosti. Znamená to podle Vás, že je to důkazem jejich v prostoru o čtyřech délkových rozměrech? |
