7.5.2024 | Svátek má Stanislav


Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
jonáš 4.3.2006 11:44

Re: Re: Re: Re: Re: Re: no, že je oddlužování nesystémové ... no je to pravda.

Jenže to "upravování ceny výkonů" je přesný ekvivalent toho, co předvedlo ministerstno s maržemi lékáren -- počet stále narůstá, tak snížíme úhradu. A slyšíte tu bouři, ačkoli se jedná z hlediska systému o marginalitu. Pokud chce zdravotnické zařízení zvýšit frekvenci nějakých výkonů, taky musí investovat do přístrojů i personálu, a pak mu zavřem kohoutek ... to bude dělat v systému velké vlny. Už proto, že regulace bude nutně nepřesná a zpožděná a přitom se bude muset "vejít" do limitu objemu prostředků zdravotního pojištění.
havran 4.3.2006 12:25

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: no, že je oddlužování nesystémové ... no je to pravda.

Tak s těmi lékárnámi je to trochu jinak. Lékárníci chtěli změnu marží podobně jako v zahraniční - tedy degresní typ. Sám Rath přiznal, že by to poškodilo "státní" lékárny u největších fakultních nemocnic. Tedy by to snížilo příjmy těchto nemocnic a neumožnilo direktivní zvýšení platů tamtéž, že?
Máte pravdu, že regulace bude zpožděná, ale i jako příznivec trhu myslím, že musí existovat. Má však možnost reagovat dost přesně, protože procesy změny spektra výkonů se mění jen zvolna. No a jestli nezvládnou toto, tak už vůbec nemůžou zvládnout detailní řízení celého zdravotnictví!
jonáš 4.3.2006 12:46

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: no, že je oddlužování nesystémové ... no je to pravda.

No a co udělat degresivní platby za výkony? Máte v rajonu tisíc obyvatel, tak deset slepáků za rok dostanete proplaceno po X bodech, ale každej další o deset míň -- jinak ty degresivní marže maj bejt, akorát míň "progresivní" než jak si to Chudoba spočítal. Ovšem neodvozoval bych je od ceny jednoho balení, ale od celkového obratu lékárny, to by ty malé vesnické chránilo líp.
MUDr Jiří Kilian 4.3.2006 10:28

Re: Re: Re: no, že je oddlužování nesystémové ... no je to pravda.

Milý Oto Firste,
ekonomické pohledy jsou ošidné. Můžete jistě nechat podle pseudoekonomických pouček  nechat zc¨krachovat kdeco, soudy, policii, školy, hasiče.
Hrůza kachu není věcí strachu zamstnanců, ale nemocných lidí. Když zkachuje naše nmocnice, budu pracovat v privátní ambulanci.Ale lidé, kteí dosu měli k nám až 60 km, budou nyní mít sto.
Když zkachují taxíky, nic se nestane tu chvíli, než přijdou nové. Lidé budou jezdit autobusem nebo chodit pěšky.  Když zkrachují hisiči a začne hořet, bude to poznat. A mají snad hasiči proto, aby nezkrachovali, zakládat požáry ?
 
Moderní teorie řízení jsou aplikovány v podobách nsmírného nárůstu byrokratické moci. To vidím dobře. Ale to už je zase jiná věc. Zamyslet se prvně nad tím - a zkuste si to živě pedstavit - jak by to vypadalo, kdyky nemocnice zkrachovaly. Zadlužené jsou všechny.
 
Ota First 4.3.2006 10:56

Re: Re: Re: Re: no, že je oddlužování nesystémové ... no je to pravda.

Jak by to vypadalo, to je problém státního řízení. Nejjednodušší by bylo vyhlásit výběrové řízení na kupce. Kupců by jistě nebylo málo - soukromých společností provozujícících i velká lůžková zařízení v zahraničí je dost. Současný vlastník by ovšem musel se nějak postavit k současnému zadlužení a nějak jej řešit. Jak jsem už psal výše - krach neznamená zavřen í nemocnice - znamená nucenou správu a následné ekonomické řešení. Nehrajme si stále na to, že zdravotnictví je cosi výlučného, co stojí nad ekonomikou. Z tohoto přesvědčení pocházejí téměř všechny současné problémy.
BTW: když zkrachují taxíky: uvědomte si prosím, že v současné době jsou nemocnice v permanentním krachu a rozdíl proti skutečnému je jen v tom, že se veřejně nepřiznává.
www racek 4.3.2006 18:08

Re: Re: no, že je oddlužování nesystémové ... no je to pravda.

milý pane kiliáne, já jsem jen ekonom a vím, čím se řídí svět mimo ten svět zdravotnictví. bylo by jen dobře, kdyby se do toho zdravotnického světa něco doneslo zvenku. ubylo by těch bojovbníků za pravdu, naopak, schopní by se vydělali a neschoní by mohli stávkovat. nikdo by je už totiž neposlouchal. k výrobním tajemstvím úhradových, lékových vyhlášek a výši kapitačních a jiných plateb se nemohu vyjadřovat, nerozumím tomu ... nicméně, dvě věci ... manager má za povinnost činiti co nejlépe pro jím řízenou organizaci, to však není dělání astronomických dluhů... za druhé ... krajské nemocnice se oddlužovaly. bylo na to vyčleněno několik miliard. jinak si myslí, že taková desetikoruna za recept a padesátka za návštěvu lékaře by udělala divy.
MUDr Jiří Kilian 5.3.2006 8:08

Re: Re: Re: no, že je oddlužování nesystémové ... no je to pravda.

milý www raceku,
poslední věta z toho, co píšete, je správná. Přirozené mechanismy regulace spořeby zdravotní péče jsou ovšem pro všechny politické strany tabu, preferují se buď byrokratické způsoby, nebo jakési hrátky s penězi v podobě jakýchsi pseudoúčtů individuálních, na kterých může být cokoli , ale stejně to nic nemění na ničem, takové falešné jakopeníze.
 
Vnést ekonomikum, to řpedpokládá umět měřit výstupy. Vstupy jsou měřitelné, nejsou problémem, výstupy měřit neumíme. Kdekdo dnes vniká do zdravotnictví s různými radami.  Jak co psát, jak " právně ošetřit " jak řídit, jak to a jak tamto zase.  Bezpočty radilů a příkazců mají zájem o zajištění správné péče, informovanosti, o ombudsmany nemocniční,  právníky, managerství, rady dozorčí a správní a hromady valné a představenstva nejvyšší. Když se dnes podíváme po špitálech, bez ohledu na a.. nebo p.o., nevidíme nic. Postavme však všechny zaměstnance do řady a podívejme se, kolik je těch zdravotníků a kolik těch ostatních.  Na tom by nebylo nic špatného, ale podívejme se na vzthy - na jejiczh schemata.  Doktor, který má určovat péči, je v postavení toho, kdo musí rozhodovat podle bezpočtu norem a příkazů, ale odpovědnost je na něm. Špatně léčí nebo špatně hospodaří, je furt špatný. Ale i ten nejvyšší manager nakonec jde k němu, když ho něco trápí.
Stát si ty dokory drží podloudným zařízením v podobě omezení přístupu k privátní praxi. Není jak sbalit svých pět švestek a jít do privátu, smlouvy se ZP získat nelze, nelze určit cenu - musí se poskytovat za tolik, za kolik stát určí. 
 
A tak si myslím, že více než ekonomické vstupy , resp. dříve než ony, mělo by se změnit právní prostřdí podmínek poskytování péče a tedy systém zdravotní péče a jejího financování.
V okolí fungují, stačí je převzít.
 
 
         
Vládík 4.3.2006 10:20

Re: neschopná manažerka

Já nechci a nemohu paní Musílkovou obhajovat. Ale můžete vyjmenovat několik  reálných příkladů jejího selhání?  Prosím neuvádějte elektronické zdravotní knáížky - důvody, proč je pomlouvá dr Rath dostatečně vyjádřil svou obrovskou starostí o peníze EU (tak pečlivý je ten jistě maximálně vytížený ministr).
MUDr Jiří Kilian 4.3.2006 10:36

Re: Re: neschopná manažerka

Milý Vládíku ,
 
nmechejme v těchto diskusích stranou osobní vlůastnosti dr ratha, na tom zatím ztroskotává kdejaká věcnost. Emmerová byla nějaká, Součková také, Bojar, Stráský... nejsou lidi ?
 
Musílková vdla VZP a t se dostal do núměrných dluhů. Můžeme se dohadovat, zda její vinou nebo ne. Kdybychom ale tedy aplikovali ona ekonomická pravidla, jak je po nich všude kolem voláno, tak by t osoba nebyla v čel už dávno a VZP by byla po klrachu, nebo aspoň v konkursu, že.
havran 4.3.2006 11:57

Re: Re: Re: neschopná manažerka

No VZP do konkurzu nemohla, má výlučné legislativní postavení s výraznou ingerencí státu. Stát - vláda a parlament - o problémech celé roky věděl a odmítal řešit. Problém VZP podle mne nepadá na p.Musílkovou, ale na vládnoucí ganitury dlouhých let. Musílková měla pouze vyvodit osobní závěr, že když nemůže zlomit nechuť a neschopnost politiků, tak měla od toho sama odejít. Proč to neudělala včas může být předmětem spekulací, já to nevím.
Ladislav N. 4.3.2006 18:22

Re: Musílková měla pouze vyvodit osobní závěr, že když nemůže zlomit nechuť a neschopnost politiků, tak měla od toho sama odejít.

Máte pravdu, ale na druhé straně - počkat na lepší vládu bylo pro ni osobně rozhodně výhodnější. Žádná změna vedení VZP totiž významnější úspory pojišťovně přinést nemůže.
Doktor 4.3.2006 0:20

Ještě autorovi

Ten článek na který se odkazujete má v záhlaví datum 12.5.2004. Od té doby se mnohé změnilo.
Doktor 4.3.2006 0:15

Autorovi

Fakultní nemocnice dostane za operaci slepého střeva zaplaceno úplně stejně jako okresní. V současnosti se používá systém platby paušální s regulací.
Rozdílná výše úhrady byla v období používání tzv. unikátních rodných čísel. Tehdy dostaly velké nemocnice skutečně asi větší platbu za pacienta než malé (těžko říci, zda jsou k tomuto nějde k disposici přesné údaje). Ale systém měl i druhou stranu - fakutní nemocnice dostala zaplaceno za každého pacienta stejně. Tedy i za pacienta velmi těžkého, jehož léčba stála mnoho desítek až set tisíc dostala zaplaceno stejně jako třeba za tu operaci slepého střeva. Malé nemocnice mohly tyto pacienty předat do fakultních. Ty už dál nikoho poslat nemohou. Tehdy také byla zatnuta sekera opět o něco hlouběji.
MUDr Jiří Kilian 4.3.2006 8:59

Re: Autorovi

Milý Doktore,
to nevím, jestli popisujete věrný obraz skutečnosti. paušální platba s regulací je konstruována
rozdílně, hodnota bodu, která odráží hodnotu výkonu, je velice různá, jak podle nemocnic, tak podle ZP.  Problém tzv. drahých a levných výkonů je pro kalkulace regulací zásadní a systém kalkulací je nepřehledně složitý, přesto pomijí cenu vlastní péče.
V obecné rovině jsou všechny potíže systému dány jeho ideologií, podle které stát určuje co a za kolik má být pořízeno, počíná si tedy jako diktátor. Zdravotnictví je pak položeno jako výplod socialistických předpokladů do postředí trhu a cítí se tam asi tak, jako naý člověk v průzračné vodě, plné krokodýlů.
 
havran 4.3.2006 10:13

Re: Re: Autorovi

Přesně tak, dokonce každá okresní nemocnice má jinou cenu bodu a tedy nedostane za stejný výkon stejně. Je to dáno údajně trvalým srovnávání s historickými paušály v minulosti. Je to pro někoho past, z které se nelze vymanit. Je to nemravné.
pep 4.3.2006 12:46

Re: Re: Re: Autorovi

Jsem laik.Povězte mi páni doktoři, kde se bere tolik nemocných lidí.Rozumím tím mladé lidi.Není v nepořádku něco na začátku.
havran 4.3.2006 17:16

Re: Re: Re: Re: Autorovi

Tak jednak je to tím, že jak se správně tvrdí neexistuje zdravý člověk, pouze člověk nedostatečně vyšetřený . A potom tím, že únik do nemoci je stále pro hodně lidí výhodný a konzumovat zdravotní péči je přeci tak neškodné.
MUDr Jiří Kilian 5.3.2006 18:19

Re: Re: Re: Re: Autorovi

Milý pep,
 
jednak se říká že medicína pokročila až tak daleko, že nenajdeme zdravého člověka :-)) ale vážněji, nejde o nemocné lidi, ale o spotřebovanou péči.  Co kdysi vyřešil kapesník, na to jsou dnes desítky nejlepších kapak, které zaženou rýmu za 7 dnů, kdežto sama by odešla za týden.
Dnes je nemocí i svědění po píchnutí včelou a spousta dalších dříve prkotin.
 
Co ale s tím : řeknete, že na vině jsou doktoři. Jenže ti mají povinnost . danou zákonem se o pacienta postarat.  Když někomu řeknu, že na rýmu je nejlepší kapesník, jdu na pohovor pro stížnost oprávněnou.
 
Administrativně byrokratické způsoby regulace spotřeby péče jsou marné. Dnes se nereguluje spotřeba péče, ale úhrady za poskytnutou péči. To je principiálně hrůza.
Jedinou monou účinnou regulací spotřeby péče je přímá finanční účast spotřebitele na její úhradě. Ne individuální účty imaginárních peněz, kde se nic neděje ani když přečerpát ani když nedočerpát a celá hra je jak sázky a dostiky s namalovanými pízky. Musí se snížit pojistné a musí se nechat každého, kdo chce nějakou péči, aby doplatil do jjí ceny. TZřeba skrze připojištění nebo  přímou platbou.
nadužívání péče je tzvykem z dávných dob. Na mém oddělení je bezmála 80% přijatých v mimopracovní dobu.  Kdybyhcom vyščlenili ty,  u kterých došlo k náhlé změně zdrav, stavu a tedy to byli ti oprávnění, pak zůstne z té hromady něco mál přes polovinu těch, kteří přijdöu v neděli, v noi opoldne jen proto, že se jim to hodí, s potížemi několik dnů trvajícími. 
  Stát musí říci, co je obsahem standardní péče , hrazeným ze zdrav. pojištění. Klient pojišťovnuy to musí vědět. A cokoli naví, musí zaplatit.  Ne proto, že by tím pinesl nějaké peníze do systému, to by bylo zanedbatelné. Ale pro bvyužití existujících peněz.