Tržní podnikání má pouze jeden účel a tím je tvorba zisku, domnívám se. Otázkou - a tu zde řešíme - je, zda je morální, politicky a společensky únosné svěřit trhu celé zdravotnictví. Tuto otázku zde pochopitelně nikdo neřeší, protože je to už dávno vyřešeno. I v USA, kde je to nejtržnější zdravotnictví je pouchých 50% tržních vztahů, zbytej je regulován státem. V EU jde o 20% spoluúčast pacientů. Zdravotnictví a trh je tématem, na které jsem naspal příspěvky na jiný server - http://www.dfens-cz.com/view.php?cisloclanku=2005091202, kde shrnuji svoji představu - tato představa je mimochodem mnohem "pravicovější", než současná představa ODS, která jenom chce uvolnit ruce tunelářům, úředníkům pojišťoven a různým jiným vyžírkům a riziko za stav pacienta ponechat na lékařích, ovšem adekvátně jim za to neplatit. O omezení korupce jak na úrovni poskytování péče tak na úrovni sjednávání zakázek, si můžete nechat jenom zdát - návrh ODS je totiž bolševická diktatura úředníků ze zdravotních pojišťoven, kteří mají neomezené pravomoci, avšak žádnou odpovědnost za stav pacienta. já socialistické zdravotnictví neobhajuji. Obhajuji pouze svoje právo na vyjednávání o ceně své práce s autoritou, která tuto cenu reguluje. Pokud by byla cena mojí práce tržní - to znamená, že bych si cenu mohl určovat sám, pak by nebylo nic lepšího, co bych si pro zlepšení svého sociálního postavení mohl přát.  Za danných okolností mi nezbývá nic jiného, než preferovat současnou - vpravdě socialistickou - koncepci, proti koncepci modrého bolševismu. Socialisté totiž narozdíl od soudruhů z ODS nerezignují na svoji odpovědnost za situaci poskytovatelů služeb v rezortu, který regulují. V současnosti řvou hlavně ti, co ze systému neoprávěně profitovali většinou díky uměle nastavené regulaci. P.S.: zkuste si zopakovat neslabičné předložky "s" a "z". Vaše argumenty budou mít větší váhu.

"trh je to, když si něco musím koupit" - to je vskutku brilantní závěr svědčící o skutečných znalostech. Policajta taky musím zaplatit, rovněž tak armádu. Trh, resp. tržní cena je dána rovnováhou mezi nabídkou a poptávkou, tržní cena je kompromisem mezi snahou o maximalizaci ceny u prodávajícího a volnou konkurencí. Volnou konkurenci podmiňuje možnost volby a možnost volby je podmíněna jednak časově - to jste že máte čas vybrat si službu jinde a jednak informačně - že máte přehled o tom, co kupujete. Což ve zdravotnictví v podstatném množství případů není. Tržní cena zdravotnické služby se, Vy génie, v případě život ohrožujícího onemocnění rovná hodnotě celého vašeho majetku a možná, že jste taková socka, že byste poskytovateli neměl co nabídnout.

Existence korupce jako důvod pro zařazení zdravotnických služeb do čistě tržních regulací, to je vskutku brilantní ukázka aristotelovské logiky. Korupce je i u policie, v soudnictví a v armádě, přesto ani nejzarputilejší libertarián nepovažuje tyto sektory zy tržní. Ale já so dovedu představit i tržní policii a tržní soudy. Dovede si to představit i kdejaký tunelář hlavně z ODS, který tímto způsobem dociluje, že zákon neplatí pro každého.

Pokud máte pocit, že se v nemocnici v Lounech krade, podejte trstní oznámení a jinak tady netlachejte blbě o něčem, čemu nerozumíte. Pokud máte pocit, že tzv. tržní (protože skutečně tržní zdravotnictví se u nás nikdy nezavede) funguje, běžte se léčit na Slovensko. Aspoň bude o jednoho voliče ODS míň.

Mimochodem, nerozumím Vaší větě, že "bezplatný a zdarma" motám úmyslně. Možná by jste se měl naučit číst, soudruhu. Protože podobná slova se v mých příspěvcích nemotají ani náhodou.

To, že nerozumíte nejen trhu, ale nemáte ani ánung o základech logiky a konzistentním logickém vyvozování, za to se stydět nemusíte, pokud budete kafrat výhradně do věcí, ke kterým máte co říct. Musíte se smířit s tím, že já nemám potřebu urážet. Pouze konstatuji realitu.

V anketě o nejvíce nafouknutého kreténa v diskusi.U Madridu se....

1.místo:  99,99%          nick-/challenger/....odměna:volný vstup do Rathovy zadnice v případě,že tam již není.

Ještě že máme ty pány Kohouty, Kinkory, Šímy a řadu dalších obskurních společenských "vědců". Kdybychom je neměli, nic bychom se od zdejších modrých aktivistů nedozvěděli.

Nicméně, ještě nikdo z modrých aktivistů zde tak nějak nevyvodil, proč by mělo být zdravotnictví trhem. Zdravotnictví trh není, stejně tak, jako trh není armáda, policie a soudy. Zdravotnictví totiž chrání komodity, jejichž ocenění se rovná celému majetku oceňovaného. Zároveň není možné garantovat prodej komodit ve zdravotnictví. Nikdo negarantuje, že vyšetří trestný čin, nikdo rovněž negarantuje, že vás uzdraví.

Zajímal by mě jeden názor: když je zdravotnictví trhem, na kolik si zdejší modří aktivisté oceňují svůj život, popřípadě některý ze svých životně důležitých orgánů. Modří aktivisté by měli být konzistentní a ocenit své životy a orgány, abychom mohli my, zlí a úplatní doktoři vytvořit tržní cenník našich služeb.

Problém je v tom, že modrým soudruhům nejde o trh. Oni jenom chtějí okrádat lékaře o jejich duševní vlastnictví. Stanovit regulace a když poptávka převýší finanční možnosti, pak prostě říct, že trh to neunese a okrást ty, kteří zdravotní služby poskytují.

Zloději křičí, chyťte zloděje. sami se zaklínají úctkou k majetku, ale vzhledem k níže uvedeným blábolům mám pocit, že úctu mají pouze k majetku vlastnímu. Co je  tvoje, to je moje. A co je moje, potom ti nic není. Jak příznačné pro zdejší modré revolucionáře.

Halladine, outsourcing někdy skrývá obyčejné pijavice, odborně řečeno klientelismus. Že vyjde pak dráže, než si zajišťovat služby vlastními prostředky, poznaly už i mnohé obce, které  s jásotem svěřily provozování různých činností soukromým firmám (náhodou příbuzných zastupitelů). Outsourcing je docela dobrá věc, v korupčním prostředí však představuje něco na způsob ekonomické sebevraždy. Tím nemíním, že by se to muselo týkalo  zmíněných nemocnic, o nich bližší údaje nemám.

jistě by bylo řešení, kdyby například dr. Rath vystudoval regulérně ekonomii- času na to měl dost. Leccos by mu to osvětlilo.

To samé platí i pro další resorty- a ti z dob komunismu by si ji mohli zopáknout, aby nám tu pak velcí bossové neplácali hámotiny, jakože například zdroje jsou to, co máme v kasičce.

Koneckocnů tady leckdo tvrdí, že se dá ekonomka vystudovat o polední pauze, tak proč to neudělat, že?

Milý Ladislave N.,

 

 povězte to státu a občanům, nikoli doktorům, o ¨tom vodovodu a trhu. I o té volbě. můžet třeba vystavět samoobsluhu, v níž si pacient vyber cokoli a doktor bude ten robot, co vyhoví příní a příkazu.

 

Rozhodnutí o tom, jaký tu bude systém, je na politicích a nikoli na lékařích. Lékaři nic v tomto směru rozzhodnout nemohou.

 

Ona optimální varianta být může, nechte ji jako občané státem zavést.

 

Já stále nechápu,  že za příčinu té hrůzy, co se děje se systémem, vidí kdekdo doktora.  Byli tu u nás politici z kraje a že máme šetřit. Říkám jistě,  ať tu slouží pro celou nemocnici v mimopracovní době dva lékaři a ti zajistí životní funkce pacnetům. Někteří budou čakt, ale nedá se svítit. Ale vy, politici, to řeknět lidem, aby se nezlobili na nás, že nestíháme. A co myslíte, že ti politici, z nichž jeden vedle druhého jsou manažeři a ekonomové, na to řekli ?

 

 

Dnes je již zřejmé, že David Rath v čele ministra zdravotnictví totálně selhal. Nedokázal nic. "Záchrana" VZP stála miliardy. Odvolání ředitelky Musílkové nic nevyřešilo stejně jako nucená zpráva. Dramatické zvěsti o "tunelování" VZP zůstaly nepotvrzeny, přestože se Rathovi lidé jistě snažili. Neobjevili však nic, co by stálo za řeč. Rathův postup ohledně financování zdravotnictví lze hodnotit jako nesystematický - pokud použijeme krajně decentní a politicky korektní slovník.

...

...

...

Zdravotnictví je tedy trh, nikoli vodovod, který stačí jednoduše utěsnit. Vždycky tomu tak bylo, i v dobách, kdy se v rámci černého trhu v socialistických (pochopitelně neziskových) nemocnicích platilo za přednostní operace "obálkovou metodou" v hotovosti, bez zdravotních pojišťoven. Zdravotnictví je však komplikováno ještě tím, že jde o trh s asymetrickými informacemi. Jedna strana - pacienti - jsou v informační nevýhodě. Nemají lékařské vzdělání, a proto často neumějí posoudit, co je pro ně nejlepší. Na tuto asymetrii často a rádi upozorňují právě lékaři s dodatkem, že jediné správné a logické řešení je odepřít pacientovi možnost volby a všechnu moc předat právě lékařům, eventuálně státu. Jenže toto řešení je ekonomicky suboptimální: vždy vede k méně efektivní alokaci zdrojů než trh, byť nedokonalý trh. Optimální variantou je systém konkurenčních zdravotních pojišťoven, které pomáhají zmírňovat informační asymetrii cestou hodnocení kvality zdravotnických zařízení. Tento mechanismus funguje například ve Francii nebo ve Švýcarsku, v zemích s vysokou kvalitou a vynikající dostupností zdravotní péče. Mohl by fungovat i v České republice, pokud by zdravotnictví řídil ekonomický odborník.

Milý abc,

 

myslím, že většině lékařů docela křivdíte. Pojďte a optejte se tu rodičů našich pacientů, zda mají pocit, že jejich děcka jsou koleny na nějakém čísle.  Jeslti ano, pak pište, že to tak je.

Zdravotnictví patří politikům. Ale politikové a stát nesmějí být diktátory. Současný systém ničím jiným než diktátem není. Když už tak vzýváte ekonomii jako modlu, chcete snad říci, že pokud Vám někdo nařídí, že něco musíte udělat za danou cenu, je to ekonomické pravidlo ?

Výplatní paska nás zajímá. To abychom se mohli vzdělávat, uživit odiny a odpočinout si. Není to ale jdinmé, co nászajímá. Přijeďte tu tza mnou, povedu Vás , posoudíte a pak povíte, na co lékaři myslí a co mají za hlavní ukazatel.

Lékaře řídí lékař -  to je n celém světě. Nevím, co by sekundáři opověděl ekonom na otázky u visity.  Jde o to, co mají lékaři řídit.  Jestli stát chce dát nějaký objem peněz, měli by to být lékaři, kteří odpovědí, co nza něj mohou poskytnout. Jestli stát chce nějaký rozsah a klvalitu péče, měli by o být lékaři, kteří řeknou, kolik to bude stát peněz.

Nemá za správné, že nějaký ekonom nařídí vyléčit zápal plic za 400 Kč. Ať to zkusí, půjčím mu ty bankovky.

 

Milý H.K.,

 

já teď nevím, jestli toto píšete mně, ale něco Vám povím. Kdysi v Angllii došla doktorům trpělivost a prost ěpřestali pracovat. Za necelé tři týdny povolila i Železná Lady a dodnes tam v tomto ohldu žádný větší problém není.  Zato naši mladí jezdí o Irska.  Já jsem zase pracoval v Africe.  Doma je doma, to víte, člověk je mezi svými. Tady mi to ale přijde, že jsou tu samí nepřátelé.  Já to dost obtížně nesu.

Milý lokki,

 

jednak státní zařízení - nevím, jsou nestátní zdravotnická zařízení a k nim patří naprostí většina nemocnic, aniž by byly privátní.  Je tu trochu  chaos v pojmech a já pak nevím, o čem vlastně kdo píše.  

Dotknul jste se jedné podstatné věci : objem pacientů . Systém bohužel sám sebe vydírá právě na tom, že hradí podle objemu  - množství poskytnuté péče ( předpokládám, že to máte na mysli tím objemem pacientů ).  Systém vůbec nehodnotí připavenost poskytnout péči. Je to jeho zásadní chyba.  Vyplatí se mít jen plné nemocnice  - nejlépe na 100%, což ovšem by znamenalo nefunkční nemocnice.  Každé oddělení, poskytující akutní péči, musí mít volná lůžka pro nové pacienty. Systém to nechce  a za ta volná lůžka trestá. Jakby šlo o půlnoci někoho poslat domů, protože pišel někdo jiný.  Jakoby hasičům placeno bylo jen za požáry. .