26.4.2024 | Svátek má Oto


Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Evropan (original) 4.3.2006 15:52

Re: Re: Re: Re: Re: Pane primáři Bakalo,

Diky, presne napodobne, jen ten nas domek by me mrzel, mam to tady celkem rad. Tesi me, ze se v tomto shodneme.
František I. 4.3.2006 15:07

Re: Pane primáři Bakalo,

Přitroublý to Vyzívoušku, všechny nemocnice nejsou a ani nemohou být stejné. Proto se v některých specializují a další děljí fšechno. Občas se prý nazávají všeobecné. Už to tak kdysi soudruzi zařídili. A my z toho tyjem dodnes. Žel, za fšecko (abych se trochu přiblížil vašemu myšlení) se musí občas platit. To vaše sockomoušská dušička špatně chápe. Navíc osm let tu lámou chleba vaši milení spolustraníci, nikoliv modří pěvci. Takže nynější nebetyčný bordel padá plně na jejich pilinové bambulky. Miliardové dluhy našich státních nemocnic jsou toho krásným dokladem. Až budou lidičky kníkat, že jim pan Ráth zajistil o půl roku odklad operace a užívání endoprotézy, že si musí doplácet ročně tisíce za léčbu, že nedostanou lék, který potřebují, ale náhražku, kterou předepíší felčaři typu pana ministra, musí si také zodpovědět otázku, koho poslední dvě období většinově volili.
challenger 4.3.2006 15:39

Re: Re: Pane primáři Bakalo,

pokud je mi známo, pak ve zlínském kraji vládne ODS, zrovna tak jako v kraji středočeském a většině dalších, za zdravotnické výsledky tamních nemocnic, a za ty mrtvé a poškozené pacienty nese krajská garnitura svůj díl viny. Za fšecko se musí platit - pokud je někdo vážně nemocný, pak mu nemocnice musí podle zákona nabídnout léčbu, která je v souladu s moderními poznatky medicíny. Pokud by tak nečinila, porušuje zákon a primitivové vašeho ražení budou mezi prvními, kteří budou hlasitě hýkat, jak je to nespravedlivé - tedy pouze pokud managerem nebude nějaký ten modrý mesiáš, ke kterému se každý večer modlíte. Některé nemocnice to řeší tak, že drahé pacienty posílají pryč, jiné zase tak, že je potom na úkor svých ekonomických prebend musejí léčit. Já vím, že to vaše modrohitlerovská hlavička špatně chápe a že byste těm lidem nejradši píchl fenol do levé komory, ale je to prostě tak, někdo je léčit musí. Ekonomický deficit vzniká proto, že společnost v zákonných normách poptává více zboží, než na jaké má peníze a že za to zboží neplatí. A tak jsou tu dluhy za služby, které někdo musí zaplatit - a je to správné, že je platí ten, kdo je poptává, tedy stát. Až zde bude trh s volnou tvorbou cen a budou lidi všechno platit na dřevo - já bych byl ten první, který by skákal nadšením, protože moje životní úroveň by stoupla, narozdíl od té vaší - pak budete moci sebestředně hýkat, že je někdo v ekonomickém propadu. Do té doby budeme dělat to, co nám nařizuje zákon, tedy léčit lidi v odpovídající kvalitě.
Až budete schopen držet krok a primitivně neurážet, pak můžete se mnou debatovat. Do té doby táhněte do chlíva k jeho obyvatelům, kteří jsou na stejné úrovni, co vy. Anebo lépe - táhněte na kongres ODS. Tam, u té bandy primitivů, se vám bude jistě dobře dařit, pokud se již dávno nedaří.
havran 4.3.2006 15:58

Re: Re: Re: Pane primáři Bakalo,

Když vidím vaší aroganci je mi z toho zle. Nedivím se, že tíhnete k Rathovi. Asi se máte za ohromnýho bouráka, ale lidsky - žumpa.
challenger 4.3.2006 16:22

Re: Re: Re: Re: Pane primáři Bakalo,

já myslím, že v názorech jste poněkud nekonzistentní, přečtěte si ten příspěvek, na který reaguji a zkuste jej teple a lidsky ohodnotit - jednak z hlediska informačního a jednak z hlediska lidské slušnosti. Mě nedělá provblém přizpůsobit slovník zdejším zvyklostem a s primitivy se rozhodně mazat nehodlám.
Mě celkem nezáleží na tom, jestli je Vám zle. Když se vám to nelíbí, tak to nečtěte. Nebráním se diskutovat s kýmkoli a nedělá mi problém měnit tón diskuse dle potřeby. Stále nemám od Vás zprávu, co je špatně na mém minulém příspěvku, která konkrétní věta je arogantní chvástání.
Co se týče ratha, není o nic větší lidská žumpa, než desítky managerských vyžírků v krajských i fakultních nemocnicích nebo korupčníků z farmaceutické lobby. Ve zdravotnictví se hraje tvrdě, všichni to vědí a s Rathem tato fakta tak nějak vyplývají na povrch k udivenému občanstvu. Je dobře, že tam Rath je, přestože to zdaleka není bourák, šlápl farmaceutické lobby na kuří oko a ta teď hýká a platí si P.R. v novinách a u poslanců - to dělala vždy.
Takže zcela konkrétně: jaké máte informace, jaké máte názory na konkrétní věci - to mě zajímá. Zda si o někom myslíte, že je žumpa, to mě nezajímá, protože podobné prohlášení svědčí více o vás než o věci samotné. Jaké máte konkrétní informace k onomu článku na podpoření či zamítnutí fakt, které tam byly tvrzeny?
Evropan (original) 4.3.2006 16:30

Re: Re: Re: Re: Re: Pane primáři Bakalo,

Myslite si, ze mate zapotrebi, i kdyz berete vic nez ja, nazyvat kongres ODS primitivy ? Proc si to myslite ? Mate dojem, ze v ODS jsou hlupaci ?
challenger 4.3.2006 16:50

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pane primáři Bakalo,

mám potřebu nazývat kongres ODS primitivy do té doby, dokud mě jejich příslušníci budou nazývat "hlavičkou sockokomoušskou". Můj děd narozdíl od autorova za komoušů seděl a já mám k němu úctu. Jsou jisté hranice tolerance. Jakmile je někdo překročí, se zlou se musí potázat.
Správný výrok je, že v ODS jsou taky hlupáci. Stejně jako jsou hlupáci v ČSSD, v KSČM, u Zelených a kdoví, kde ještě. Ale ve všech stranách ODS nevyjímaje jsou bezskrupulózní kariéristé, kteří vás setnou, pokud z toho budou mít profit. A vzhledem k očekávání, elektorátu voličů, je jich v ODS nejvíc.
Jejich koncepce zdravotnictví je výhodná pro 5% zdravých lidí, ostatní na to doplatí. Pro lékaře   ve špitálech znamená koncepce ODS 20% pokles reálných příjmů, pro pacienty zhoršení kvality zdravotní péče a nástup korupce. Nejvíce vyhovuje pojišťovnám, které budou dál bobtnat a jejichž zásluha na skutečné pomoci pacientovi v těžkostech bude minimální. Rovněž pro různé M.B.A. vyžírky bude koncepce ODS rájem. Koncepce ODS znamená eskalaci "obálkových metod" v poskytování péče. Já osobně nemám na to, abych od někoho - ať už odpacientů či od firem vybíral, takže pro mě je koncepce ODS nevýhodná. Jak to dopadne, můžeme se přesvědčit nyní na Slovensku, kde je takový bordel, že si to nikdo nedovede představit.
To neznamená, že koncepce ČSSD je něco echt lepšího. ČSSD zrovna tak tuneluje medicínské know-how, krade a podvádí, ale aspoň si nehraje na neexistující trh. Slibům ČSSD nelze věřit ani za mák, jejich koncepce znamená rovněž úpadek, ale úpadek rovnoměrně rozložený do všech segmentů a pomalejší. Za tu dobu se možná něco změní
Dokud bude současná rádobypravice protežovat ten tunelářský ksindl, pro mě osobně je nevolitelná.
havran 4.3.2006 15:46

Re: Pane primáři Bakalo,

Jste fakt takt dobrej, jak se chvástáte? Vážený pane, přečtěte si to po sobě ještě jednou a zamyslete se. Vaše opovrhování jinými lékaři je úžasné. Ke skutečné velikosti ducha patří i skromnost.
challenger 4.3.2006 15:50

Re: Re: Pane primáři Bakalo,

pletete si pojmy a dojmy. Který konkrétní údaj z mého příslěvku je špatně?
Vlali 4.3.2006 12:55

Ne za Madrid ale za Měšec

U Madridu se skutečně (jak prokázala historie) bojovalo za Prahu (a nejen za ni). Toto je jidiný pravdivý výrok pana (soudruha) autora. To ostatní je blábol. Ono se nebojuje za lepší péči za lepší přístup pro pacienta jde o (mě osobně milé)peníze. Na všechny ministry zdravotnictví se nadává ať již to byl Rubáš z ODS nebo Součková z ČSSD protože nedokázali ucpat černou díru jménem zdravotnictví. Rath ovšem udělal fatální chybu pokusil se zajistit (úhradová vyhláška, snížení marží atd.) aby počet vydaných peněz se rovnal spotřebovaným. To ovšem znamenalo zastavení plundrování našich daní (odvod na zdravotní pojištění není nic jiného než daň) úzkou skupinou "podnikatelů" ve zdravotnictví. Ta se samozřejmě brání. Co je hrůza, že ji v tom podporuje mediálně-politická loby soustředěná kolem ODS. Ona ODS také bude muset řešit "nenažranost" privátních lékařů, farmaceutů a spol. Řešení nabízí spoluúčastí pacientů a privatizací. Proti spolúčasti nic nemám. Jen se musí vyřešit jak s pacienty co na spolúčast nebudou mít. S privatizací už mám problém všechny nemocnice do privátních rukou bez jasně stanovených pravidel jakou péči, pro koho, a za kolik se jedná o už jednou zvolený (a nefunkční) model privatizace "po česku". Ono až z nemocnice Na Františku bude hotel nebo kasíno pak bude pozdě. ODS je právě synonymem kráděží za bílého dne. Z tohoto důvodu je třeba jasně říct raději "dnešní" nedokonalé zdravotnictví než krach řízený tlupou bezohledných podnikavců.
Jen na závěr všichni chtějí podnikat za státní do skutečného podnikání se nikomu nechce.
stachanov 4.3.2006 13:42

Re: Ne za Madrid ale za Měšec

klasická snůška nesmyslů šířená Rathovou propagandou. ČSSD řídí zdravotnictví 8 let a že je tam kde teď je, je zásluha právě ČSSD. když se tedy Rath snaží vyrovnat příjmy a výdaje, proč tedy chce neustále v tomto nevyváženém rozpočtu zvyšovat platy zdravotníků? ve skutečnosti se chce Paroublovi odměnit za svoje místo ve výtahu moci: legálně podplatit státní zaměstance, zaplatit to z kapes podnikatelů, co stejně ČSSD nevolí (lékárníci), a nadto jako bonus nějaká ta osobní pomstička dávným nepřátelům, a rozmístění kamošů ve spravních a dozorčích radách a funkcích. Zblblý volič ČSSD sice zaplatí díky doplatkům za léky mnohem více než předtím, je ale spokojen, jak se zametlo s "milionáři" lekárníky, a radostně vhodí lístek s názvem své rodné strany do urny.
Vlali 4.3.2006 14:25

Re: Re: Ne za Madrid ale za Měšec

Typická snůška nesmyslů šířená ODS propagandou. ODS zavedla zdravotnictví za 6let kdy ho řídila do nerovnováhy příjmů a výdajů a nedělala s tím nic. Byla to vláda ČSSD která dvakrát musela po ODS oddlužit zdravotnictví. Teď konec politických plků. Řešení není rozkrást co se dá ale nastavit výdaje k příjmům. Co se týče platů chovají se doktoři stejně jako poslanci. Byla to ODS (ve spolupráci s černoprdelníky), která "rozmrazila" platy ústavních činitelů. ODS kromě rozkradení nemá koncepci zdravotnictví.
stachanov 4.3.2006 14:34

Re: Re: Re: Ne za Madrid ale za Měšec

ODS rozmrazila platy? vláda má snad ve sněmovně 101, respektive teď s komunisty 111 většinu. K argumentu, že se doktoři chovají stejně jako poslanci, tak na to jen jedno slovo: LOL!. Jinak jestli ČSSD nedokázala to zdravotnictví za 8 let systémově zreformovat, nemá na to vládnout a měla by jít od válu. Rathovi křeče 3 měsíce před volbami už nejsou nic jiného než uklízení svinčíku pod koberec. Přijde mi to, jak kdyby tam socani 7 let spali a najednou se probudili a uvědomili si, že jsou ve vládě, a začali předstírat že něco dělají. To stejný Jandák, vyhodíme toho a toho, tenhle úřad přesunem do Brena, tenhle zas do Ostravy, a lidi z oboru jen čumí, jakej to má všechno smysl. Odpověď: žadnej smysl to nemá, jen aby se něco dělo
Vlali 4.3.2006 14:52

Re: Re: Re: Re: Ne za Madrid ale za Měšec

K těm platům jedná se o návrh vložený senátem (většina ODS/KDU) do zákona o policii. Zároveň slib, že to zase hned zmrazí. Co se týče zdravotnictví ten Rath aspoň něco dělá ti před ním bez ohledu na to zda ODS či ČSSD nedělali nic. A za to mu nadáváte? Jandáka neposuzuji nemám zdání o čem to je. Ostatní (ministři za ČSSD) přivedli tuto zemi k nebývalému ekonomickému rozkvětu a to vše po téměř státním krachu zaviněném ODS. A tu pohádku o vyrovnanosti rozpočtu si povídejte s komunistou Tlustým večer před spaním. Rozpočtová pravidla jiná (bez veřejných rozpočtů). Daně mezi 80-45%. to se to kecá.
Rowdy 4.3.2006 12:36

ve skutečnosti

je to ještě horší - dobře hospodařící nemocnice (bez dluhů) nejen že nic nedostanou, ale protože prostředky na oddlužení se musí odněkud vzít, vezmou se z balíku, který byl původně určen pro všechny - ty dobré i ty špatné.
Ota First 4.3.2006 12:36

Platby nemocnicím

Doktore, pěkně jste to okopíroval. Nic ve zlém, je dobře, že jste to udělal. Je to sice opravdu mimo diskusi, ale někomu to snad může osvětlit, jak naprosto nepochopitelný a neudržitelně složitý systém se v této zemi zcela zbytečně udržuje, aby se zakryla prostá pravda - pacient se musí na zdravotní péči podílet a do zdravotnictví musí vstoupit tržní principy. Bez toho si můžeme na cestě do konečníku nadále mlít poučky matadorů státních plánovacích komisí. Od zhroucení systému nás to nespasí.
Doktor 4.3.2006 13:00

Re: Platby nemocnicím

Jenže tyto úhradové vyhlášky nejsou v principu potřeba.  Pokud by nemocnice a pojišťovny hospodařily tak jak mají, nemusí se tyhle šílenosti aplikovat.
Pacient se na zdravotní péči podílet má, ale vždy musí mít alternativu bezpodílovou - alespoň v oblasti základní a akutní péče. Jinak zbavujete část populace přístupu ke zdravotní péči, což je přinejmenším necivilizované. Tržní principy jsou žádoucí, ale nemůžou být úhelným kamenem zdravotní péče.
 
Evropan (original) 4.3.2006 13:02

Re: Re: Platby nemocnicím

ackoli jsem ten Stodola,s  timhle souhlasim, tak ted definujte zakladni a akutni peci, stanovte presna pravidla a muze to jet :-)
Ota First 4.3.2006 13:36

Re: Re: Platby nemocnicím

Obávám se, že řádné hospodaření kohokoli nemůže pomoci v systému postrádajícím přirozený regulační prvek. V tomto systému není možné žádné hospodaření. Vycházím z toho, že neřádné hospodaření není hospodaření, nýbrž bordel. Ten v nemocnicích přímo kvete. Každý dodavatel zdravotnického materiálu potvrdí, že je mnohem levnější dodávat do privátních zařízení než do státních, neboť se ušetří značné prostředky na úplatcích. Tenhle erární svinčík zkrátka personálu nemocnic vyhovuje. Je to pohodlné. Ujišťuji vás, že existují zařízení, kde na dvacet lůžek připadá pětatřicet lékařů. Žádná firma by takhle nemohla existovat, jenom zdravotníkům to připadá normální.
My neustále uhýbáme od toho základního: zdravotní péči si platí pacient a on by měl rozhodnout, co si zaplatí a co nepotřebuje. Jakmile pacient dostane tuto moc kterou za něj nyní uplatňují zdravotní pojišťovny a lékaři, vytvoří to na kvalitu zdravotního personálu značný tlak. Řekl bych, že je to jeden z důvodů, proč se právě zdravotníci zavedení trhu tolik brání. 
O nutnosti určité solidarity není sporu, ta musí být zachována pro nezbytnou péči. Ale nikdo nemůže očekávat, že ten, kdo si platí připojištění v řádu tisíců, dostane nakonec totéž co člověk který si neplatí nic nebo jen základní minimum. Je na rozhodnutí každého, jak se svým zdravím naloží. Zatím to vypadá tek, že občané, místo aby platili za své zdraví, sypou peníze do bílé díry.
 
Evropan (original) 4.3.2006 12:26

Doktore,

proc to sem vlastne vsechno pisete, myslite, ze tohle rozhodne volby ?
jonáš 4.3.2006 12:38

Re: Doktore,

A myslíte, Originále, že tyhle volby něco rozhodnou? Proč se zabývat takovejma čurdama jako nějaký volby, po kterých se stejně pojede dál močálem černym, akorát možná s jinym kočim, ale ve stejně rozvrzanym kočáře?
Evropan (original) 4.3.2006 13:00

Re: Re: Doktore,

V tom pripade situace nema reseni, nebo jo ?
jonáš 4.3.2006 13:02

Re: Re: Re: Doktore,

Má, ten anglickej trávník. Stodvacet let sekat a kropit, ale když se po něm každý čtyry roky proběhne stádo turů, je to stejně v hajzlu.
jonáš 4.3.2006 13:04

Re: Re: Re: Re: Doktore,

A tady běhaj i častějc.
Doktor 4.3.2006 12:00

No a dokončení.

A teď jsem zvědavej, jestli tohle někdo z vás dokáže aspoň přečíst. Totiž takhle jsou nyní financovány nemocnice.
havran 4.3.2006 12:16

Re: No a dokončení.

Nezlobte se, ale tohle je zcela mimo diskuzi. To sem každý může vyvěsit stovky nestravitelných textů. Nic to nemění na tom, že jsou nemocnice odměňované různě při stejné produkci bodů/výkonů.
Doktor 4.3.2006 12:55

Re: Re: No a dokončení.

Když tohle dokážete přečíst a pochopit, pak zjistíte, že tomu tak není. Ale to po vás nežádám, je to opravdu něco neskutečného.
havran 4.3.2006 17:05

Re: Re: Re: No a dokončení.

Já znám smlouvy pro privátní lékaře a tam kromě plošného potlačení nákladů na léky a indukovanou péči se na principu dosavadních smluv nic nemění. Letmým prohlídnutím nemocniční smlouvy vidím, že to je podobné. A protože tam je opět referenční období loňského roku, tak to je přesně ten fakt, který stále konzervuje rozdílné platby mezi nemocnicemi. Prostě vloni 2 okresní nemocnice ve srovnání inkasovaly různou platbu za jeden produkovaný bod. A to se podle mne letos nezmění.
Doktor 4.3.2006 11:59

6. pokračování

5.   Nové  kapacity  smluvně dohodnuté v 1.  pololetí  2006  se   hradí  paušální platbou nejvýše do částky odpovídající  30  %   celorepublikové průměrné pololetní platby zařízením  stejného   typu  v  referenčním  období. Zdravotní  pojišťovna  poskytne   zdravotnickému zařízení měsíčně jednu šestinu částky vypočtené   podle věty první. 6.  Pokud celková úhrada za léčivé přípravky a zdravotnické prostředky předepsané zdravotnickým zařízením v 1. pololetí 2006, včetně léčivých přípravků schválených revizním lékařem, převýší 98 % úhrady za léčivé přípravky a zdravotnické prostředky předepsané v referenčním období, včetně léčivých přípravků schválených revizním lékařem, zdravotní pojišťovna v rámci celkové úhrady zdravotnickému zařízení neuhradí částku odpovídající překročení úhrady za léčivé přípravky a zdravotnické prostředky předepsané v referenčním období nad 98 %. Celkový objem úhrady za léčivé přípravky a zdravotnické prostředky předepsané v referenčním období se navýší o částku odpovídající předepsaným a zdravotní pojišťovnou zdravotnickému zařízení navíc poskytnutým léčivým přípravkům v referenčním období. 7.  Pokud celková úhrada za vyžádanou péči v jiném zdravotnickém zařízení, v odbornostech 222, 801 až 805, 807, 809, 812 až 822 a 823 podle seznamu výkonů, v 1. pololetí 2006 převýší 100 % úhrady v referenčním období, zdravotní pojišťovna v rámci celkové úhrady zdravotnickému zařízení neuhradí částku odpovídající překročení nad 100 % úhrady za vyžádanou péči v jiném zdravotnickém zařízení v referenčním období. Pro účely stanovení výše celkové úhrady podle věty první se pro výkony vyžádané péče v referenčním i hodnoceném období použije stanovená cena bodu.
Doktor 4.3.2006 11:58

5. pokračování

B)   Regulační omezení
1.   Úhrada  ve  výši stanovené v bodu A) náleží zdravotnickému   zařízení poskytne-li alespoň 100 % objemu zdravotní péče v 1.   pololetí  2006  vykázané  zdravotnickým  zařízením  a  uznané   zdravotní  pojišťovnou  ve srovnání  s  referenčním  obdobím,   vyjádřené  počtem  bodů podle seznamu výkonů.  Jiné  doklady,   například o spotřebě zvlášť účtovaných léčivých přípravků nebo   zvlášť  účtovaného materiálu, nebudou zdravotním  pojišťovnám   vykázány a nebudou podkladem pro vyúčtování. 2.  Do počtu bodů za referenční období se nezapočítávají  body za zdravotní péči, která již není v 1. pololetí 2006 poskytována. 3.   Do  počtu bodů za 1. pololetí 2006 se nezapočítávají  body   za  zdravotní péči vykázanou a uznanou v rámci nové kapacity,   pokud byla pro 1. pololetí 2006 smluvně dohodnuta. 4.   V  případě nižšího objemu vykázané a uznané zdravotní péče   než je uvedeno v bodě 1, se výše úhrady podle bodu A) sníží o   stejné procento, o jaké je nižší objem zdravotní péče vyjádřené   počtem bodů podle seznamu výkonů.