Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
ZDRAVOTNICTVÍ: Poplatky u nás a v SRN
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
Ladislav N. 27.3.2008 11:39Re: pf IP: 129.11.77.xxx Jde o to, jestli autor skutečně POPISUJE německý systém, nebo jej nekriticky vychvaluje. Podle blbostí, které hlásá, to vypadá spíš na to nekritické vychvalování... |
|
|
Milan 27.3.2008 11:39Re: Re: Re: Re: Milan IP: 82.100.11.xxx Ladislave N - věděl jsem hned,že pochopit ten článek autora je na tebe moc,on přece porovnává ""způsob provedení""a ukazuje čtenářům,jak nespravedlivě je celá "reforma" provedena.Snad to někdy pochopíte - snad! |
|
|
gerontusinza 27.3.2008 12:04Milane nebuďte optimista....Re: Re: Re: Re: Re: Milan IP: 82.100.11.xxx blbost a ještě ke všemu modrá, je zažraná, a nelze ji vyprat vlastními silami.... to ten idiot pochopí až tehdy ,kdy sám spadne do sociální sítě kterou si rozbil...... |
|
|
ocelin 27.3.2008 10:10Cituji kolomba :Ale elektriku, televizi a vodu platím stejně, ať jsem důchodce nebo miliardář. Protože jste na trhu. Koupit můžete ale nemusíte. Ve zdravotnictví je stále převis poptávky nad nabídkou, proto státní regulace.Přejděte na osvětlení na bukové špany, večery lidových písní s harmonikou a vykopejte si studnu. A jste v klidu.A stát vám může.... ledy že vám zdanní bukové dřevo,zaplatíte autorské poplatky za (s)prostonárodní písně a podzemní voda je majetek státu , takže se stejně nedoplatíte. Odkud jste spadl nebo byl svržen ? |
|
|
Ladislav N. 27.3.2008 10:18Re: Cituji kolomba : Ale elektriku, televizi a vodu platím stejně, ať jsem důchodce nebo miliardář. Nikdo není dost zdravý, zvláště ve vyšším věku, aby nemusel chtít být ještě zdravější. Podle jakého pravidla bude zdravotní péče PŘIDĚLOVÁNA čekajícím ve frontě? SOCIALISMUS (o komunistickém přerozdělování ani nemluvě) JE VŽDY NEDOSTATKOVÝ. Je tedy nesmyslem, když autor píše, že "Nikdo není znevýhodněn a každý přispívá na zdravotnictví dle svých možností." Takový systém je v trvalém finančním deficitu. |
|
|
Kolombo 27.3.2008 20:49Re: Cituji kolomba :Ale elektriku, televizi a vodu platím stejně, ať jsem důchodce nebo miliardář. Milý pane, stanovte elektrickou a plynovou daň, procentuální a nejlépe progresivní, dejte do ústavy právo na bezplatný odběr jakéhokoli množství energie a budete v převisu poptávky, za to vám ručím! Podle vás je to argument pro státní regulaci do té doby, dokud převis potrvá. Opravdu originální myslitelský výkon. Já si nestěžuju, že platím za KWh stejně jako miliardář, já to považuju za normální. Co za normální nepovažuju je skutečnost, že za jakékoli zdravotnické služby by se mělo platit úměrně výdělku pacienta. Televizi mám, manželka na ní pouští video a poplatky ČT mně štvou, protože ji nesleduji. |
|
|
pepe 27.3.2008 9:58otázka pro dr. Rozsívala 1. Jaké jsou příjmy soukr. lékař- praktiků, ambul. specialistů a lékařů v nemocnicích v Německu? 2. Jak se cítí lékaři v Německu coby výběrčí pro zdravotní pojišťovny, že si to nechají líbit.?Jeto kompensováno asi výši příjmu? 3. Není taky v Německu nedostatek lékařů způsoben tímto sociálním- či asocialním kapitalismem? A čeští lékaři se tam stejně hrnou, protože u nás v tom socialistickém zdravotnictví pomalu nebude mít kdo pracovat? |
|
|
Helena 27.3.2008 15:23Re: otázka pro dr. Rozsívala Jak vyberci pro zdravotni pojistovny? Jak to myslite. Lekari dostavaji honorar podle prace apodle pacientu , tedy podle ruznych vykonu. Oni se jako vyberci neciti, protoze nejsou. Prijmy jsou ruzne, mnohdy ne prilis vysoke. |
|
|
Aleš 27.3.2008 9:38prosím za prominutí omlouvám se, vypadly mne uvozovky- autiorův text končí slovytento text brát s rezervou. poslední věty jsou mou poznámkou. |
|
|
Aleš 27.3.2008 9:37škoda že z původního článku nebyla okopírována ona poznámka na konec Quo vadis, národe? Pozn. Systém zavedený reformou v České Republice má poněkud jiný smysl, než to, co funguje v SRN. Zatímco nám jde o jednoznačnou restrikci návštěv u lékařů, v SRN jde o příliv financí do systému, do kterého již dnes dávají mnohem větší procento HDP, než Česká Republika. SRN je bohatá země a zřejmě si to může dovolit. Otázka zní, zda i naše země by měla jít touto cestou, když nemá peníze na tolik věcí, jež jsou vitálně důležité, že zdravotnictví je stále spíše popelkou při sestavování rozpočtů. V SRN také nikdo netvrdí, že se snaží změnit dlouhodobé návyky pacientů z doby , kdy vše bylo zadarmo. To u nás bohužel asi bude nutné. Těch rozdílů je pochopitelně daleko více a proto je třeba tento text brát s rezervou. Problém je v tom, že platové ohodnocení zdravotníků je nízké, souvisí s tím jejich nespokojenost a poplatky jsou proto jejich příjmem a ne příjmem pojišťoven. Německý systém je nepochybně mnohem náročnější z hlediska administrativy a má hlavu a patu.Některé poplatky- např. porodnice, děti jednoznačně ukazují , že zákonodárce neuvažoval pouze o regulaci- potom by tyto příspěvky nemohly být zavedeny.
|
|
|
Sid 27.3.2008 9:18Autor nepochopil... Autor naprosto nepochopil smysl poplatku. Poplatky podle vyse prijmu jsou nejvetsim zverstvem, ktere muze navrhnout. Vzdyt podle vyse prijmu platim zdravotni pojisteni. Poplatky maji regulacni charakter - maji upozornit cloveka na to, ze prijima sluzbu, kterou musel nekdo zaplatit. Typyckym prikladem ucelnosti poplatku je znamy pripad, kdy si pani stezovala, ze sla k doktorovi pro rentgenovy snimek a ten ji zmeril tlak a zadal od ni nasledne 30Kc. Pani psala, jak je to nespravedlive. Kdyby nebylo poplatku, ani by si nevsimla, ze doktor udelal zdravotnicky vykon, ktery nasledne bude uctovat zdravotnicke pojistovne. Ona by byla stastna, ze se o ni pan doktor pekne stara, doktor by byl rad, ze za 5 min banalniho vysetreni muze zadat 500Kc od zdravotni pojistovny. Jenze to nekdo musi zaplatit! A to jsme my - platci zdravotniho pojisteni. Z tohoto pohledu se nedivim doktorum, ze proti poplatku protestuji. |
|
|
Pavla B. 27.3.2008 9:25Re: Autor nepochopil... Naprosto souhlasím. Jaxi se s velkou oblibou zapomíná, že bohatí platí zdravotní daň jak mourovatí. |
|
|
janoryna 27.3.2008 9:40Re: Re: Autor nepochopil... já si myslím, že by se mělaplatit daň z hlavy a ne z příjmu. takže, rodina s více dětmi by samozřejmě platila víc , nežbezdětní. úspšný podnikatel by naopak platil stejně jako bezdpmovec. a tak je to správně. stát se o všechny stará stejně. policie stejným způsobem řeší případ oznámený panem poslancem nebo stranickým tajemníkem, jako případ oznámený pantátou bezouškem. |
|
|
Ladislav N. 27.3.2008 10:08Re: janoryna IP: 89.176.214.xxx Ano, jako u povinného pojištění odpovědnosti z provozu vozidel. Podle stanovených pravidel. Za stejné auto stejnou částku bez ohledu na výši příjmů. A bonus za nečerpání pojistného plnění nebo malus za za hazardní chování. A soudruzi komunisti ať třeba jezdí na koloběžce, když na auto nemají... |
|
|
Hawk 27.3.2008 9:26Re: Autor nepochopil... Hmmm, není to spíš tak, že dřív by jí tlak při vydání rtg snímku pan doktor tlak neměřil ani náhodou? |
|
|
MUDr Jiří Kilian 27.3.2008 9:36Re: Re: Autor nepochopil... záleží na tom, u kterého doktora byla. Pokud u PL, pak je požadavek platby poplatku poněkud sporný, nicméně spíše bych řekl, že oprávněný, neboť měření tlaku je klinickým vyšetřením a nejde otliko o samotné měření, ale vyhodnocení nálezu. Pokud vykonala návštěvu u specialisty, pak musí platit za samotnou návštěvu. Takl to určuje zákon a lékař by za nevybrání poplatku mohl být pokutován. |
|
|
Hawk 27.3.2008 9:51Re: Re: Re: Autor nepochopil... Já měl na mysli spíš PL, který by dřív prostě vydal snímek a víc by se paní nezabýval. |
|
|
MUDr Jiří Kilian 27.3.2008 10:38Re: Re: Re: Re: Autor nepochopil... jestli přišla pro snímek, tak jí vydá snímek, proč by ji měl vyšetřovat. Jestli k tomu má důvod sám, tak jí vyšetřční nabídne - určiotě ji neměřil tlak násilím, jestli to chce ona, pak jke to také vyšetření. |
|
|
ciric 27.3.2008 9:38Re: Autor nepochopil... Chlape, vy nevíte, že podle předpisu MZ a Lékařské komory je vyšetřením již to, že jste se dostal před doktora a ten vás vyšetřil pohledem? Dle jejich názoru je 80% diagnóz stanovenou pohledem. V tomto případě již regulační poplatek přestává fungovat. Jinak poplatek je v pořádku, pokud je provedeno celkové vyšetření, tlak,krev,moč. Pouze jednotlivosti znamenají zneužívání poplatku lékaři. Co je největší zhovadilost, že se poplatky nevracejí do systému. Zde vidím největší nedostatek. |
|
|
MUDr Jiří Kilian 27.3.2008 9:40Re: Re: Autor nepochopil... Není to tak, jak píšete. |
|
|
Pavla B. 27.3.2008 9:42Re: Re: Autor nepochopil... Proč by se nevracely do systému? Přečtě si ocelinův příspěvek, jak to chodí v nemocnicích. A v soukromé ordinaci si lékař kupuje veškeré vybavení a materiál z čeho? |
|
|
ocelin 27.3.2008 9:46Buďte přesný, vyštření pohledem je základní metoda u kožních lékařů. |
|
|
lary 27.3.2008 14:25Re: Re: Autor nepochopil... Pohledem vyšetřují gynekologové amatéři. |
|
|
Pavla B. 27.3.2008 9:40Re: Autor nepochopil... Už jsem přečetla celou diskusi a několikrát tam zaznělo, že bohatí platí patřičně tučné částky jako tzv. zdravotní pojištění. Nicméně výkřiky o okrádání důchodců a rodin s dětmi budou znít dál a dál..... |
|
|
mk 27.3.2008 10:42Re: Re: Autor nepochopil... V tom se Pavlo podle meho nazoru prave mylite. Hodne neplati bohati, ale ponejvice vyborne vydelavajici zamestnanci. Tyto dve skupiny nejsou zdaleka totozne. Muzete mit obrovsky majetek (byt bohaty), ale vykazovat jen nizky prijem nebo dokonce ztratu. A jeste jedna vec v puvodnim clanku nezaznela. Nejsem si tim uplne jist, ale domnivam se, ze v SRN je na povinne zdravotni docela nizky strop. V kombinaci s takovym stropem je pak popsany system vicemene vyvazeny, kdyby se u nas zavedla jen v clanku popsana cast, jen by to zvysilo nespravedlivost vuci dobre placenym zamestnancum. |
|
|
Pavla B. 27.3.2008 12:29Re: Re: Re: Autor nepochopil... OK, tak tedy lidé s vysokými příjmy. Majetku, který nijak nevynáší, se také nikdo "nenažere". |
|
|
Lída 27.3.2008 13:02Re: Re: Re: Re: Autor nepochopil... Ale je trochu k vzteku, že v solidárním systému jsou ve stejném postavení jako chudí. To je zase pravda. Jenže to už by bylo prakticky fakt těžko řešitelné. |
|
|
Kolombo 27.3.2008 9:16Mám problém s pojmem sociální spravedlnost. Spravedlivé /normálně/ je platit za stejnou službu stejný peníz. Naopak vymáhat na někom víc protože na to má je vydíráním. Sociální spravedlnost se tak jeví spíš jako vyděračská praktika, neexistuje -li možnost zůstat mimo takový systém. |
|
|
Sid 27.3.2008 9:22Re: Mám problém s pojmem Socialni spravedlnost je v tom, ze ti, co si namuzou z ruznych duvodu vydelat panize, je zadaji na tech, co si je vydelat muzou. Nechce se Vam chodit do prace? Nechcete se vzdelavat abyste ziskal lepsi zamestnani? Flakal jste skolu a ted na poradnou praci nemate? Oni to ti, kteri se snazi za Vas radi zaplati. A to je "socialni spravedlnost". Komunismus. |
|
|
Hawk 27.3.2008 9:32Re: Re: Mám problém s pojmem Jistě, všichni mohou být programátory a manažery, jen se snažit. Výždyť tahle stále omílaná mantra je nesmyslná. |
