Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
ZDRAVOTNICTVÍ: Poplatky u nás a v SRN
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
Kolombo 27.3.2008 9:47Re: Re: Re: Mám problém s pojmem Jistěže ne, ale proč by ten, co na to schopnosti má, měl část svého výsledku odevzdat těm, co toho schopni nejsou? každý ať si žije na té úrovni, na jaké přispívá ostatním. Já za to nemůžu, že veřejnost jeochota dobrovolně zaplatit bavičům, zpěvákům a sportovcům veliké sumy a ještě je nosit na rukou, zatímco když jde o zvýšení sumy za odvoz odpadků a vyšší odměnu poctivě pracujícím a potřebným popelářům, tak tatáž veřejnost obrací v ruce každou korunu. Co s tím má společného "spravedlnost"? Ve světovém poháru taky vyhraje ten, co první protrhne cílovou pásku a není na tom nic nespravedlivého. Ani "sociálně". Pokusit se může kdekdo, vyhraje jeden. Každý se může pokusit stát se programátorem / mimochodem je jich stále nedostatek /. Myšlenka, že ten, kdo se narodil s kratšíma nohama má vymahatelný nárok na "kompenzaci" od těch, co je mají delší je absurdní. V přírodě je nevýhoda nevýhodou, jenom idiotská lidská společnost se snaží dělat z defektů výhodu a klacek na ty ostatní. |
|
|
Hawk 27.3.2008 9:54Re: Re: Re: Re: Mám problém s pojmem Jistě, slabý kusy padnou, že? |
|
|
Kolombo 27.3.2008 10:09Re: Re: Re: Re: Re: Mám problém s pojmem Postarejte se o ně, já vám v tom bránit nebudu. osobně mne ti, co je nazýváte ůslabšími kusy" nezajímají. Nejsem matka Tereza a sám za sebe po nikom taky žádnou péči nežádám. prostě mi vlezte na záda, všichni ti ušlechtilí pokrytci. Nejsem žádný superzdravý mladý krásný sportovec, ale vydírání odmítám, radši risknu, že dopadnu jak dopadnu. Proč tolik lidí sází, když je mnohem lepší "jistota"? Zajišťování se a neustálé myšlení na to, co nejhoršího by se mohlo stát je blbost, která kazí radost ze života. Lidstvo ať mi vleze na hrb, nemá větší cenu než libovolná jiná životní forma. Proč bych měl víc cítit s jedním tvorem jen proto že je to člověk a ne třeba s brojlery, kteří kvůli lidem ani neuvidí slunko. Člověk je pro druhého na jedné straně nejvyšší hodnotou, na druhé největší hrozbou. Záleží, jak na koho natrefíte. |
|
|
Hawk 27.3.2008 11:07Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mám problém s pojmem Pak je ovšem jediné řešení pustý ostrov, tam nenatrefíte na nikoho |
|
|
Kajda 27.3.2008 11:48Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mám problém s pojmem S vašemi názory bych vám nepřála, aby vás na silnici sestřelil nějakej magor do škarpy a vy jste skončil na vozíku. Myslím, že byste své názory rychle změnil. |
|
|
Minutus 27.3.2008 13:51Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mám problém s pojmem Jistě souhlasím se solidárním systémem ve zdravotnictví. Ale všechno má své meze. Vidím kolem sebe dost "chudých" kteří pracují kdy se jim zachce a jak se jim zachce. Solidarita spočívá v možnosti přežít a dostat medicínskou péči OBVYKLOU v daném státě. To beru. Ale přispět něco navíc i za svého k tomu patří, ať je někdo chudý jak chce. |
|
|
Minutus 27.3.2008 13:45Re: Re: Re: Mám problém s pojmem Jako programátor vydělám docela dost, ale když si najmu zedníka, zjišťuji, že vydělá ještě víc. Taky v době od 18 do 25 už milý zedník vydělával a já prošoupával gatě ve škole. |
|
|
Opatrný 27.3.2008 16:55Re: Re: Re: Re: Mám problém s pojmem Ale ten zedník ti svými daněmi přispíval, abys si Ty mohl prošoupat ve škole gatě. Nyní máš plat několikrát vyšší, a ten zedník co dál tobě na studia, mohl mít ušetřeno, Jaký on má zisk z toho, že Ti platil studsia_ |
|
|
Veselý 27.3.2008 9:40Re: Mám problém s pojmem Můžete to nazvat i vydíráním. Platíte za sociální smír ve společnosti. Další možností je společenská válka. Pokud zvítězí extremisté, je jedno jací, všechno vám seberou. |
|
|
Kolombo 27.3.2008 9:59Re: Re: Mám problém s pojmem V rámci sociálního smíru v savaně se i lev vzdá své poctivě ulovené gazely ve prospěch smečky hyen, pokud je jich dost a náležitě cení zuby. Když chcete, říkejte si takovým poměrům "sociální smír". Čím se ale liší od zákona džungle? Nejlepší cesta je cesta filosofa - nenechat se zblbnout idiotskými nabidkami cetek a "nezbytností" , pracovat minimálně a potřebné statky doplnit pomocí sociálního smíru. nezaplatíš, tak uvidíš! Vypálím ti dům, auto obejdu s korunou, unesu děti. To by v tom byl čert, aby ses se mnou nsociálně nesmířil. Ještě i prosit budeš! |
|
|
Minutus 27.3.2008 13:53Re: Re: Mám problém s pojmem Zase bych si nebyl jist, že těch, kterým ten poplatek činí OPRAVDU potíže je tak moc. Zato těch, co držkují s hubou mastnou od vepřového bude podstatně víc. |
|
|
ocelin 27.3.2008 9:48Pokud máte problém jen s pojmem sociální spravedlnost, tak jste na to ještě dobře. Poku začnete mít problém s pojmem spravedlnost, bude to horší.Pozdravujte Kajínka... |
|
|
Kolombo 27.3.2008 10:23Re: Pokud máte problém V dobách i ne tak dávno minulých bylo nejvyšším trestem být vyřazen ze života společnosti, exkomunikován z církve atp. Dnes, naopak, je trestem povinnost zůstat členem "moderní společnosti". Rád bych se sám distancoval od společnosti různých těch ocelinů - já pán, ty pán. Nebudeme se napadat, ale ani vymáhat "solidaritu". Já s váma solidární nejsem. Nic od vás nechci, nezajímáte mne, dělejte si co chcete vyjma hrabání se v mé kapse. Já se vám ve vaší taky hrabat nebudu. Tohle je spravedlivé. Ochota omývat rány malomocným v Indii je možná ušlechtilá, se spravedlností ale nemá společného nic. Zato někoho okrást pod záminkou pomoci malomocným v Indii je nespravedlivé. Právo je něco, čeho se může vzdát jen osoba právem nadaná, nemůže být odebráno jiným subjektem ani společností. Pokud může, nejde o právo, ale o zvůli a právo silnějšího. "Sociální spravedlnost" je obyčejné použití hrubého násilí proti lidem, kteří nedělají nic špatného, jen se jejich životní styl a postoje nelíbí sociálním inženýrům. |
|
|
Psychiatr 27.3.2008 11:32Re: Re: Pokud máte problém To je názor,který vyžaduje léčení a urgentě. |
|
|
badger 27.3.2008 9:13Demagog?! Za prvé - hrušky a jablka plete autor - vše co říéká, platí jen pro spoluúčast na péči hrazené z pojištění. V Německu je rozsah takové péče výrazně nižší, než v ČR (ošetřovatelská a domácí péče, doprava, rehabilitace) Za druhé - už Bismarck, ze kterého vyšel jak německý tak český systém veřejného zdravotního pojištění, problém koncipoval jako záchranu pro toho, kdo se ocitne v tak vážném ohrožení, že by se při neposkytnutí péče pro nemožnost zaplatit dostal do vážného ohrožení zdraví nebo života Za třetí - nekorektní je naopak tomu, kdo do solidárního systému přispívá více, ještě zvyšovat hranici spoluúčasti. Za čtvrté - pro každý účinný (a to zdůrazňuji) lék musí existovat ze zákona plně hrazená varianta. Hranice spoluúčasti by tedy měla v zásadě krýt jen poplatky za návštěvy a vystavení receptu. Všichni byste se divili, o kolik v letošním roce poklesly počty receptů, protože se nevyplatí jít si pro recept na lék, který nestojí ani 30Kč. Za páté a poslední - výkřiky typu "ve zdravotnictví není právo na zisk", kdokoli v tomto odvětví pracuje, by měl být odměněn na úrovni slané vody. K vodě - každý z vás umře do několika dní, pokud nebudete mít přístup k vodě. Neměla by být tedy i voda solidárně hrazena všemi, na základě krásného přerozdělovacího vzorce, neměli by být tedy všechny vodárny, distributoři vody, správci domů, inkasní střediska, banky přes které platíte atd. také neziskovými organizacemi bez nároku na přiměřenou odměnu za jejich činnost? |
|
|
Ladislav N. 27.3.2008 10:26Re: "...se nevyplatí jít si pro recept na lék, který nestojí ani 30Kč..." Ono je to trochu jinak. Uváděl jsem jako příklad chlorid draselný (obyčejná draselná sůl) v tabletách, který je sice "levný", ale pouze na předpis. A tak je to se spoustou levných léků. Pacient by si jej i rád koupil, ale musí za doktorem si jej nechat předepsat, protože VOLNÝ PRODEJ JE ZAKÁZÁN. A teprve pak se může rozhodnout, zda zaplatí plnou úhradu, nebo poplatek za předpis... Jako v Kocourkově... |
|
|
Novotná 27.3.2008 9:06Poplatky - kdy je navýší... Vše bude tak, jak si občan nechá líbit, viz poplatky v bance, taky nikde ve světě nejsou jen u nás. No a dál, koukněme se co jíme,pijeme a za chvíli budem platit vzduch, no a nikdo nic... jinde ve světě protestují a třeba něco vymůžou, mi máme jen hospodu a net na brblání... |
|
|
čtenář 27.3.2008 9:04Autor ať platí čtenářům psá taky paušál ... Navrhuji, aby autor článku - v souladu s logikou svých tvrzeních - platil všem čtenářům psa také čtvrtletní paušální platbu 10 EUR (bez ohledu na to, jestli ještě bude publikovat nebo ne). |
|
|
Novotná 27.3.2008 9:01Poplatky za všechno Jako v pohádce Pyšná princezna.... Občane, to musíš,nesmíš,příkazy,zákazy, a už máš zaplacený daně? Jen není kam utéct si zazpívat.... |
|
|
Pavla B. 27.3.2008 8:57Mně nepřipadá nespravedlivá "daň z hlavy" ani "poplatky z hlavy". Rohlíky jsou taky levnější pro chudé? A jestliže ne, proč by měla být prokaždého jiná cena zdravotní péče? Směšujete solidaritu zdravých s nemocnými a bohatých s chudými, což jsou dvě úplně odlišné věci. Je to (bez ohledu na Německo) sosanská rathovina. |
|
|
Hawk 27.3.2008 9:01Re: Mně nepřipadá nespravedlivá A je "sosanská rathovina" Julínkův 5000 Kč limit? Mně se systém popisovaný v článku docela zamlouvá, zdravotní péče není rohlík, ten si můžu odpustit, akutní operaci slepáku těžko |
|
|
Pavla B. 27.3.2008 9:08Re: Re: Mně nepřipadá nespravedlivá Jídlo (běžné potraviny) si můžete odpustit? |
Józe zdar
|
|
Pavla B. 27.3.2008 9:10Re: Re: Mně nepřipadá nespravedlivá Limit je OK, docela bych uvítala, kdybych ho mohla využívat.... |
|
|
Hawk 27.3.2008 9:39Re: Re: Re: Mně nepřipadá nespravedlivá Ale jo, aŤ je limit, řadě lidí to možná pomůže. Jen nechápu proč český limit je dle Vás v pořádku a německý limit nastavený jako procento z příjmu je špatně. |
|
|
Pavla B. 27.3.2008 9:45Re: Re: Re: Re: Mně nepřipadá nespravedlivá Už jsem to vysvětlila jinde - IMHO by se ve zdravotnictví neměla směšovat solidarita bohatých s chudými a zdravých s nemocnými. |
|
|
Lída 27.3.2008 9:50Re: Re: Re: Re: Mně nepřipadá nespravedlivá Protože to je podobné, jako kdyby cena rohlíku byla určená podle příjmu. Stejně nemocní lidé by měli doplácet stejně. Pokud jsou bohatší, platí už víc na zdravotním pojištění. |
|
|
Hawk 27.3.2008 11:45Re: Re: Re: Re: Re: Mně nepřipadá nespravedlivá Zdravotní pojištění se platí z výše příjmů, ne z bohatství. Takže jako mourovatí platí dobře placení zaměstnanci a ne lidé s velkým majetkem |
|
|
Lída 27.3.2008 13:08Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mně nepřipadá nespravedlivá To je pravda, všichni tady zjednodušujeme. Ale kdyby se i limit doplatků lišil podle příjmů, tak by právě ta nespravedlnost, že nejen fakt chudí, ale i bohatí bez příjmů platí málo, ještě zvětšila. Ti by totiž měli i ty nízké limity. |
|
|
ocelin 27.3.2008 9:11Pavlínko, provětrejte si trochu makovičku, solidární zdravotní pojištění bylo tím zatrachtilým socanem Bismarckem konstruováno tak, aby při vážném onemocnění člena rodiny se tato nepropadla do bídy. Nechat si z takto konstruovaného zdravotního pojištění platit každý acylpyrin je socanská zhovadilost, stejně jako při výši vašeho příspěvku do důchodového fondu očakávat důchod ve výši 90% původního příjmu. Ale toto všechno neomlouvá Julínkovy zhovadilosti, to je jen maskovací síť , která nás má zaměstnat, abychom si nešimli hlubiných procesů. A to je zájem o privatizaci toku těch 200 mld ve zdravotnictví ročně. Pochopila ? Zase nic, že .Klaus privatizoval jen podniky, mizerně, teď jde o privatizaci už celého státu, od zdravotnictví přes policii a přes exekutory zřejmě až k soudům a politickým stranám a to naprosto mafiánsky.Jinak pěkný den a moc si to neberte, jak praví kníže, sranda bude a sociální nepokoje, až většina pochopí , že byl jednostanně vypovězen sociální smír taky. |
|
|
Pavla B. 27.3.2008 9:14Re: Pavlínko, provětrejte si trochu makovičku, Myslím, že nejsme ve sporu. Také jsem ráda,že jste o kus níž napsal, na co se poplatky v nemocnicích využívají. |
