Zdena 18.5.2007 8:49

Pane doktore - co třeba tohle?

Napíši Vám svou "nezapomenutelnou" historku dokumentující , podle mého názoru, naprosté pohrdání právem na lidskou důstojnost. Stalo se v r. 2001, v pražské Thomayerově nemocnici.

Po vyšetření na chirurgii s akutními obtížemi mi bylo řečeno, že si mne tam nechají, že se mám převléknout do nemocničního prádla a sestra mne odvede na oddělení do vyššího patra. Znamenalo to odložit oděv a v "andělíčku" projít plnou čekárnou a chodbami k výtahům do patra. Odmítala jsem s holým zadkem courat plnými chodbami lidí a oba lékaři (muž i žena) mne razantně sdělili, že nahoře není šatna a nikdo mi nebude nosit věci sem a tam, prostě to tak dělají a hotovo. Sestry se mne zželelo a doběhla mi pro župan.

Maličkost? Tak si to zkuste - je vám zle, nevíte, co Vám je - nevěděli to ani lékaři v tu chvíli, nevíte, co bude, jak dlouho, zda bude operace nebo ne... A vyražte s holým zadkem mezi lidi! Umíte si ten pocit představit? Tohle chcete, aby bylo normální - standard? Samozřejme, že lékaři se vyjadřovali "co si to ta ženská vymýšlí?"  Umíte si to představit Vy, osobně - jak by Vám bylo?

Pak se mi divte, že tento zážitek je pro mne paušálním pocitem při slově "nemocnice".

• reagovat
• nahlásit příspěvek

dulcibelka 18.5.2007 8:28

Re: Re: Re: Re: Obskurní testy

To zobecnění se nelíbí ani mně. Ale pokud si  někdo nedokáže spočítat, že asi dva nejsou reprezentativním vzorkem všech, může být celkem jedno, co si takové pako myslí - tomu nevysvětlíte stejně nic, i kdybyste se na hlavu postavil.

I tak bych ale řekla, že redaktorka holt neměla jinou možnost...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

MUDr Jiří Kilian 18.5.2007 8:20

Re: Re: Re: Obskurní testy

No, jiná reportáž by to byla asi.  Pro mne je ale podstatné, že z podmínek, které MF NDES pro test stanovila ( viz původní článek ) , byly porušeny nejméně dvě, tedy polovina. Test, při kterém nejsou splněny podmnínky, není vypovídající. Nadto dvakrát lhala - to je proti právním normám, určujícím podmínky poskytování zdravotní péče.  A teď se dopustím nezvyklosti - dám otázku na otázku : Myslíte si, že je správné porušit právní normy kvůli reportáži ?

Podívejte, já nechci obhajovat nezdvořilost, kterou redaktorka zaznamenala. Celé mé úsilí spočívá na smyslu ukázat na nepatřičné zobecnění toho dílčího zjištění : Dva zdravotníci se zachovali asi špatně - to " asi " píšu proto, že je dosud nikdo nevyslechl, nedaljim šanci vyjádřit se. A skrze to dvojí nepatřičné jednání píše se obecně, že lékaři a zdravotníci vůbec jsou špatní, neschopní etc.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

dagmar palasova 18.5.2007 8:16

slušnost?

děkuji, vřele souhlasím.

chovám se slušně a vyžaduji to i od svého okolí . jestli ne, běžně žádám při placení při pokladně o úsměv. Na druhé straně jsem velice vážně uvažovala o vystoupení z lékařské komory v době šéfování dr. Rátha. Nemohla jsem se smířit s tím, že někdo s takovou etikou, rétorikou a názory  reprezentuje celý lékařský stav.

Žneme, co jsme nechali vyrůst...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

dulcibelka 18.5.2007 8:09

Re: Re: Obskurní testy

Nechci se hádat, ale máte pocit, že měla redaktorka přikráčet do ordinace s tím, že je od novin a nic jí není? To by asi byla jiná reportáž...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

MUDr Jiří Kilian 18.5.2007 8:07

Re: Re: Re: Pane doktore

Trochu si nerozumíme . Píšu o nepatřičném zobecnění. Ke stížnostem vyzval ředitel svazu pojišťoven. Ale to je vedlejší. Proč nyní reagují, to je z jiného důvodu.  Víte, asi nebudu mít méně pacientů a reklamu nepotřebuji žádnou. S antireklamouj je to trochu jinak : Jestliže do povědomí lidí dostane se dojem, že celý lékařský stav je špatný, pak ti, kteří přicházejí pro péči,  mají apriorně, tedy už předem bezdůvodně, navozené obavy a nejistotu, úzkost. To prostě není dobré ani pro jednu stranu. Zkuste tomu věřit.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

JoJo 18.5.2007 7:58

Re: Re: Pane doktore

Celé hnízdo snad vyhodíte tím, že ČLK vyzve pacienty, aby si na špatné doktory stěžovali?

Vy snad budete mít méně pacientů, protože někdo hází všechny doktory do jednoho pytle? Skutečně profesně a lidsky kvalitní doktor žádnou reklamu či antireklamu ke své činnosti nepotřebuje.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

MUDr Jiří Kilian 18.5.2007 7:55

Re: Re: Obskurní testy

Komu to píšete ?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Havránek 18.5.2007 7:53

Re: Obskurní testy

Pane doktore, pokud jím jste- jste dle mého názoru přesný výplod bolševické školy, kdy se na medivínu dostávali pouze vyvolení. Z mojí třídy celkem 3 kolegové, synové stranických funkcionářů, kteří v průměru měly známky kolem 3,5 a maturovli až na podruhé.. Vy, co hovoříte o lidech jako o " pacošovi" v lepším případě a fňukáte. jak máte málo peněz- běžte se podívat do Vašeho školicího střediska ILF na Budějovickém náměstí; nejhorší auto je na parkovišti Renault. Prosím, odjeďte do ciziny, ale je problém, na medicíně se jazyky moc neučily, co Vy na to ?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

MUDr Jiří Kilian 18.5.2007 7:44

Re: Pane doktore

Naopak. To ovšem nelze provést  tím, že vyhodíme celé hnízdo. Leninova these o třískách při kácení stromů patří revolučním procesům a i tam byla její realisace provázena nespravedlivými ztrátami nevinných.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

JoJo 18.5.2007 7:41

Pane doktore

Vy nechcete ze svého cechovního hnízda vymést špínu?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

abc 18.5.2007 7:34

Re: Re: Uz to leze ven

Ano, to napsal lékař (psychiatr?) o své ambulantní klientele. "Test" MFD se ale týkal nemocnic a jiných okolností.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

MUDr Jiří Kilian 18.5.2007 7:32

Re: Marně vzpomínám, kdy jsem se v životě setkal s ochotným a vstřícným lékařem

Když nenavštěvujete, nemohl jste se ani setkat.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Sk/ept/icus Max/imus 18.5.2007 7:30

Marně vzpomínám, kdy jsem se v životě setkal s ochotným a vstřícným lékařem

Naštěstí tu nenažranou pakáž nemusím navštěvovat.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

MUDr Jiří Kilian 18.5.2007 7:21

Re: Jestli to mělo být řecky...

ano, je to tak, teknón je dítě, chybička se vloudila.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

ludwa 18.5.2007 7:20

Jestli to mělo být řecky...

není to náhodou kai si, TEKNÓN?!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

MUDr Jiří Kilian 18.5.2007 7:15

Re: Obskurní testy

Milý Petře,

MF DNES stanovila sama podmínky testu. Jsou zveřejněny v původním článku paní redaktorky.  Lhala dvakrát, prvně při falešné identifikaci, podruhé při smyšlených potížích. To je v rozporu s povinnostm,i, danými pacientovi právními normami.

Já ale přeci nesděluji, že jsou takoví i makoví, já jen říkám,  že se nepatřičně ti makoví zobecňují - podívejte se pořádně, jak se o tom píše  jako o obecném jevu.

Kálení - to nevím. Ale nemám za patřičné, aby Komora na základě nejaké stati zaváděla kursy chování. Jednak se slušnost nedá získat nějakým kursem,  jednak  je to nepřímo vyjádřený souihlas s tím, že lékaři jsou obecně až tak neslušní, žýe je třeba je slušnosti učit.

Mí pacienti jsou slušní. Ba řekl bych skvělí. Ani na jejich rodiče si nemám důvod stěžovat. 

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Hroch 18.5.2007 7:10

Re: Uz to leze ven

Milý Miku, a četls vůbec dokonce ten článek? Jestli nakonec opravdu nebude král(stát) nahý?

neboť pro lékaře v tomto systému platí:

Čím víc pracujeme, tím méně se nám to za určitou hranicí vyplácí, a budeme-li zásluhou slušného chování přibírat další, proděláme kalhoty. Ekonomičtější je pacienty odhánět! Být protivný!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Petr 18.5.2007 6:59

Obskurní testy

Vážený pane doktore, nešlo o žádný obskurní průzkumnický test. Redaktorka navštívila nějaké nemocnice a popsala s čím se tam setkala. Nechápu proč redaktorku již poněkolikáté osočujete z nějakých podvodů nebo lží. Lékaři u kterých se setkala s nevhodným chováním shodou okolností měli tyto problémy již v minulosti. Potvrdili to ředitelé těchto nemocnic. O žádný odborný test podle přesných pravidel nemohlo jít, to snad mohou dělat pouze příslušné orgány. Můžete si myslet co chcete, ale nešlo o nic jiného než např. popis chování taxikářů. Myslím si, že o žádné zevšeobecňování nešlo. Pouze Vy se v tom z nějakého důvodu stále vrtáte. Nevím proč si nedokážete připustit, že v řadách lékařů jsou lidé takoví i makoví stejně jako v jiných profesích. Zrovna tak jako úplatní, hůře úplatní a neúplatní. Stejně tak je zajímavé jak Vás dokáže "nadzvednout" tzv."kálení do vlastního hnízda". Řada lidí má lékaře v rodině nebo mezi svými blízkými přáteli a téměř každý má s lékařem osobní zkušenost. Mohla tak v některých případech trochu nahlédnout pod pokličku a ví, že není vše takové jak se ve svých příspěvcích snažíte vylíčit (dlé mého pocitu často se stěží potlačovanou podrážděnou nadřazeností). V žádném případě nemám na mysli odbornou stránku věci. Přeji Vám slušné pacienty.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

MUDr Jiří Kilian 18.5.2007 6:53

Re: Toto je asi treti clanek

Milý Evropane (original ) , napsal jsem docela jednoznačně , co mi vadí.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

MUDr Jiří Kilian 18.5.2007 6:51

Re: Pane doktore,

To, co píšete, Plující oblaka,  je v pořádku, souhlasím s tím.  Je přirozené, že lidé se zeptají na prostředí, ve kterém chtějí nebo musí vyžádat zdravotní péči. Je přirozené, že jejich náhledy se různí, stejně tak jejich rady a doporučení.  Já se stavím proti jednomu jedinému, totiž proti nepatřičnému zobecnění, kterého je nyní až příliš, jak popisuji. Není aní pro pacienty dobré získat vskutku falešnou představu, že české zdravotnictví je celé špatné a zdravotníci jsou neschopní a neumějí se chovat.  Takové povědomí ( a podvědomí ) přinese jen apriorní nedůvěru každého, kdo hledá zdravotní péči a a tak už předem kalí vztah pacient-lékař.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Plující oblaka 18.5.2007 6:43

Pane doktore,

ono je to těžké. Zevšeobecňování se bráním, ale v systému proplouvám stylem: tenhle doktor je fajn, v jeho péči se musím udržet, a zeptat se kamarádek nebo příbuzných, který doktor z jiného oboru je tak dobrý, abych se k němu pokusila dostat. Nemocnici, kdybych ji potřebovala, mám 300 km daleko - vyrostla jsem v ní, oba rodiče tam pracovali 30 let. Nemocnice nejblíž mého bydliště mi dělá starosti, a když mám na návštěvě své milé rodiče (77 a 80) let, mám noční můry, že by se jim tady něco mohlo přihodit, a kdo se o ně postará? V dotyčné nemocnici (dle šeptandy, ale opět známí jsou jediné pozitivní i negativní doporučení), by hlavní problém byl hygiena nemocného, zabránění proleženinám, jídlo (nakrmení) a pitný režim.

Zkušenosti má zřejmě každý z nás dobré i špatné, ale popíráním a zatajováním těch špatných si nepomůže ani vaše profese. I když se to nenapíše v novinách, lidé si přesto povídají a navzájem si doporučují (nebo nedoporučují...), bohužel si i navzájem kecají, ale ani toho není ani vaše profese uchráněna...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

abc 18.5.2007 6:38

Re: Prodejni novinari a zavist.

Co prosím vás znamená, že "většina lékařů je příliš obětavá"?

Kupují snad těm svým zmíněným pacientům léky ze svého? Darují jim krev či dokonce orgány? Vstávají doma uprostřed noci a jezdí se na ně ve svém volnu zadarmo dívat do nemocnice? Nebo něco dalšího? A podobně, co to je, když "je až příliš slušná"? Jsou před nimi permanetně zlomení v pase a neoslovují je jinak než "Vaše Vysokoblahorodí"?

Nebo jde ve Vaší formulaci spíše o prázdné klišé ve stylu oněch "tisíců poctivých a obětavých pracujících", již bývali tak oblíbeným argumentačním obuškem

Slušnost se snad u vzdělaného člověka předpokládá, resp. měla by k němu patřit automaticky. U osoby ve funkci lékaře tuplovaně.

Míru obětavosti si netroufám definovat. Kdo změří, co už je "nadstandard"? Obecně třeba dobrovolná práce navíc a/nebo zadarmo, za mimořádných podmínek (např. živelná pohroma, válka). To ale většinou zjevně nepanuje. Nejde tedy spíš o dostatečně vysokou míru profesionality? Ta ale nemusí stavět na odiv žádnou výjimečnou slušnost či obětavost, neboť je samozřejmě obsahuje...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Houmr 18.5.2007 6:29

Byl takový hezký film

Dědeček, Kylián a já.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Halama 18.5.2007 6:26

Re: Zaujalo mně,

A já bych zase jako garanta slušnosti doporučoval Mudr.Macka ..... 

• reagovat
• nahlásit příspěvek

AndyO 18.5.2007 6:04

Re: Toto je asi treti clanek

fakt ne ?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

EVa 18.5.2007 5:53

Zaujalo mně,

že Lékařská komora  chce zavádět kurzy slušného chování pro lékaře. A předpokládám, že hlavním lektorem a odborným gestorem celého kursu bude nejspíš MUDr Rath, aby to mělo úroveň. Jak říká MUDr Macek: "Ach jo."

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Obcan 18.5.2007 5:46

Prodejni novinari a zavist.

Vsichni vime ze skutecnosti dve veci: (1) Novinari lzou a delaji z komara vola, prodaji sve pero tomu kdo vice plati. Po politicich jsou v kategorii nejstarsiho povolani na svete. (2) Kydat hnuj na veskere lekare (kdyz objevi jednoho nebo dva nepodarene) je vysledek zavisti, zlosti a hnevu na sama sebe ze nekdo vi vice a ze nechce byt jejich otrok ve dne v noci kazdy den v roce na jejich zavolani kdykoliv priklusat. DOKTOR KILIAN JE PRILIS SLUSNY aby to rekl nahlas. Navic ti doktori co maji nejakou funkci si kali na hlavu sami sobe aby o teple hnizdecko neprisli. Vetsina lekaru je az prilis slusna, obetava a ochotna delat pro sve pacienty vice nez povinnost vyzaduje.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

abc 18.5.2007 5:45

O potrefené huse

V novinách nacházíme i příklady nevhodně zobecněné jedinečné zkušenosti, kdy pisatele někdo konkrétní naštval a on takovou jednotlivou situaci zatepla rozmázl a zobecnil. V tomto případě se ale zdá, že „test“, jakkoli formálně kritizovatelný pro metodologické nedostatky („nejlépe“ by jistě bylo, aby jej zorganizovali lékaři sami, třeba u magistrátních „kontrol“ pražských taxikářů s tím přece byly dlouhé roky výtečné výsledky...), zobecňuje obecně platnou a známou zkušenost.

Ano, způsob, jakým si kritizovaní nasypali popel na hlavu, překvapil. To nebývá v našich končinách zvykem. Lze z něj odvodit buď to, že ony nemocnice jsou truhlíci, co svěsí ocas při prvním bububu, nebo že si uvědomují oprávněnost zobecněné kritiky a to, že jde o skutečný celospolečenský problém. Takový, který nelze hodit na triko jednomu nedozrálému doktůrkovi se způsoby řeznického psa a v počmáraném tričku, „který vrhl neoprávněný stín na tisíce vzorně komunikujících slušných a obětavých lékařů.“

Nicméně stejně jako by se bránila každá profesní skupina, logicky se hájí i lékaři. Některá potrefená husa zůstane husou, i když získala poměrně sofistikované vzdělání v tak magické oblasti, jakou medicína je.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

68 18.5.2007 4:31

V duchu se pokouším představit si,

že tenhle Kilián je také mým rodiným lékařem. Je ale možné, že by se v mém případě choval docela obstojně. Nikde zde vlastně otevřeně netvrdí, že lékař a jeho personál mají právo být drzí, ironičtí, bohorovní náfukové, přes které vlak nejede a že by s ochotou a úsměvem nepřijal a nevyslechl i nějakou moji něžnou a nesmělou výtku laika, třeba ohledně výsledků dosavadního léčení. Nebo jen ponížený dotaz. Je totiž možné, že se v ordinaci ovládá.

• reagovat
• nahlásit příspěvek