MUDr Jiří Kilian 18.5.2007 20:11

Re: Pane doktore Kiliáne

To jistě, milý nepolitiku, nicméně to ještě neprokazuje patřičnost tvrzení, že všichni jsou hulváti, vyřečeného někým poté, co získal pocit, že právě jednal s jedním hulvátem.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

nepolitik 18.5.2007 20:04

Pane doktore Kiliáne

Hulváti jsou v každé profesní skupině. Pouze záleží jak je na ně vidět. Protože pacientům jse o jejich zdraví jsou na chování zdravotnického personálu citlivější než třeba na obdobné chování řidiče autobusu, u které obvykle předpokládají nižší intelekt než u lékaře či zdravotní sestry.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

BOMBON 18.5.2007 20:02

Re: Re: Re: Re: Re: Re: toto je dialog hluchych

pocital jsem je. je to v zasade jednoduchy matematicky ukon, kdyz celkovou mnozinu vsech lekaru co jsem poznal rozdelim na dve podmnoziny a) hovada b) nehovada. a porovnam jejich velikost. porovnanim jsem dospel k zaveru, ze je-li podmnozina a) vetsi nez podmnozina b), jedna se o nadpolovicni vetsinu.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

H.K. 18.5.2007 19:56

Re: Re: Re: Re: Systém je špatný

Pane doktore, já jsem to uvedl jenom jako příklad, případného zneužívání služby. Jistě, že pokud se jedná o akutní příhodu břišní,  je pacient v ohrožení života a na to tato služba je zřízena. Jde mi o zneužívání této služby tam, kde to není nutné. Takový výjezd stojí mnoho peněz a zdá se, že to nikoho nezajímá. Pacient se zdarma sveze, rychlíci natočí kilometry a někdo třetí to zaplatí.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

MUDr Jiří Kilian 18.5.2007 19:40

Re: Re: Re: Re: Re: toto je dialog hluchych

Bůhví jaké je mé IQ, ale já nevím, jak jste dospěl k tomu, že lékařů, o nichž mluvíte, je nadpoloviční většina.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

MUDr Jiří Kilian 18.5.2007 19:35

Re: Re: Re: Re: Re: No já jen poznámku,

Vy jste ovšem prvně napsal, že cysta praskla tomu, kdo mne měl poslat domů.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

BOMBON 18.5.2007 19:33

Re: Re: Re: Re: toto je dialog hluchych

ale ja se nebavim o vas, ja vas neznam. mluvim o nadpolovicni vetsine lekaru, ktere jsem za dobu sveho zivota potkal ja. nevim, co na tom muze nechapat clovek, jehoz IQ je aspon o bod vyssi nez "IQ 4 body=reaguje na svetlo".

• reagovat
• nahlásit příspěvek

MUDr Jiří Kilian 18.5.2007 19:32

Re: Kai sy, teknon!

Jinak se přepis ze starořečtiny, v níž dle jednoho z popisů měl César ono shakespearovské " I Ty, Brute "  měl zvolat,  dá psát i  "sy" i "su". Já jsem to před dvěma lety probíral s jedním profesorem starořečtiny ve Volosu a on říkal, že to má být psáno jako  kai si. Ono teknón souvisí s tím, že je možné, že Brutus byl Cesarovi nejen nejlepším přítelem, ale i adoptivním synem.

Tak se ,prosím , nezlobte, že mi zrovna v názvu stati vypadlo jedno písmeno.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

olaf 18.5.2007 19:24

Re: Re: kde se tohle bere?

Proiňte, pan prof. Pafko je skvělý lékař, ale jeho články jsou až dětsky naivní. Je to podobné jako by skvělý programátor kecal do práce botanikovi.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

olaf 18.5.2007 19:21

Re: Re: Re: Re: No já jen poznámku,

No na tu cystu by stačil ultrazvuk. Dle pozdějšího zjištění a odborného odhadu byla velká jako malá mandarinka (udělegte si znamení ok z prstů /spojený palec a ukazovák / a máte cca tu velikost. Toto zjištění bylo v jiné nemocnici - včetně výtek o zanedbání. Po předložení mikrozprávy o subjektivních pocitech bolesti v podbřišku a přehnané reakci na pohmat, lékař v druhé nemocnici přeušil svoji tirádu o zanedbání a začal vysvětlovat - to se stane, kolega neměl možnost radiologie (ultrazvuk) a jiné kecy hájící řemeslo.

Jak vidno vy jste klasický bůh (psáno doktor) již od své odpovědi: "Nevím čemu mám věřit". Stejně jako jiní bohové (eh pardon lékaři). V minulosti byla smrt pacienta vůlí boží a uzdravení (bať bezděčné) prací šamana, ranhojiče, lékaře.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

MUDr Jiří Kilian 18.5.2007 19:17

Re: Kai sy, teknon!

Psal jsem v začátku diskuse, že se vloudila chybička.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

dv 18.5.2007 19:15

Kai sy, teknon!

Že by automatické opravy? Anebo korektor? Anebo autor?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

MUDr Jiří Kilian 18.5.2007 19:08

Re: Re: Re: Forman

Milá evo,

nevím, čím to bude nebo nebude. Já jsem nepsal nic o dvou nebohých přepracovaných.  Nevím, kdo se cítí ukřivděn, já ne. Já píšu o tom, že mnohé stati v médiích obsahovaly nepatřičné zobecnění.

K tomu , co píšete nyní, jen tolik, že si nemyslím, že lékaři  poskytují nedůstojnou pomoc a jsou hrubí k lidem, kteří jsou v tísni a v bolestech. 

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Doktor 18.5.2007 18:59

Re: Re: Re: Systém je špatný

Zrovna použití "rychlé" pro případ náhlé příhody břišní bych neodsuzoval - ono se strangulací střeva se blbě řídí a trmácet se v tramvaji - kdo to zažil tak pochopí, že to nejde. Zneužití RZS se dá zabránit velice snadno. Stačí, aby "rychlá" prostě posoudila stav na místě a pacienta neodvezla. Ono ho to časem přejde. V regionech, kde je kapacita RZS racionální nebo i mírně nedostačující a kde jsou větší dojezdové vzdálenosti, se to děje celkem pravidelně.  Jenomže se obecně uvažuje - raději vyjet 20x zbytečně než jednou nevyjet ke skutečnému falu. Třeba v praze jde ale o druhý extrém - posádky RZS mají od ředitele Schwarze příkaz, že každý výjezd musí skončit předáním pacienta do zdravotnického zařízení. Důvod není odborný, ale pouze finanční - pražská RZS je neskutečně hypertrofovaná, protáčí se přes ní neskutečné množství peněz a neskutečně se tam krade (viz jejich slavný zásahový autobus - v podmínkách Prahy a její husté sítě nemocnic jde o absolutní nesmysl, na kterém si pouze někdo pořádně namastil kapsu). Důsledek je pak v tom, že posádky RZS vozí skutečně každou prkotinu a leckdy odvlékají pacienty do nemocnice skoro násilím. V dokladech pak falšují nálezy, aby byl k převozu nějaký důvod.

Mimochodem - taky jsem zažil, že sanita vezla pacienta s vcelku banálním, i když na první pohled možná drsně vypadajícím poraněním od Příbrami až do Prahy - s odůvodněním, že vezou pacienta dle jeho trvalého bydliště. Zdá se to být dost šílené - pokud nevíte, že právě tahle RZS je placená podle ujetých kilometrů.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

MUDr Jiří Kilian 18.5.2007 18:54

Re: Re: Re: No já jen poznámku,

Nevím, čemu mám věřit.  Kdyby mne někdo poslal domů, tak bych ho nesledoval dokud mu nerupne cysta na vaječníku.  Někdo to možná dělá.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

H.K. 18.5.2007 18:45

Re: Re: Systém je špatný

Nechtěl jsem mluvit o odcházejících větrech. Myslím, že pokud si někdo nemůže pšouknout, tak to může řešit dřív než praskne a nemusí k tomu volat rychlou. A pokud chce tak nech se nechá převést třeba tryskáčem do Kanady, ale ať si to zaplatí. Jeden "uživatel služby" v tomto regionu se nechal odvést rychlou už 145 krát. Taky na rehabilitaci. Jak chcete tomu zabránit. Dnes se scvrkává debata na to jestli platit za recept nebo neplatit. Vždyť o tom to není.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Doktor 18.5.2007 18:31

Re: Systém je špatný

Možná byste si měl přesně zjistit, co měla v plánu provést ČSSD ve zdravotnictví. V podstatě šlo o to systém nemocnic rozseknout na veřejný - placený ze zdravotní daně a soukromý - placený z komerčního pojištění a přímých plateb. S tím, že ambulantní sektor zůstane soukromý.

Posoudit kvalitu služby ve zdravotnictví bohužel laik většinou nedokáže. S tímhle faktem můžete nesouhlasit, můžete proti tomu prostestovat, ale je to skutečnost a nezměníte jí.

V současnosti se celá "reforma" zdravotnitví scvrkla na hádanice o poplatky. Informovaní samozřejmě vědí, že celý ten povyk kůlivá poplatkům je jenom zastírací plenta ve skutečnosti se chystá nebetyčná zlodějina - ve Středočeském kraji již proběhla její druhá fáze, v ostatních krajích zatím jen první.

A okrajem - jestli někomu tři dny neodcházejí větry, tak to už je sakra zle.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

pavlik 18.5.2007 18:09

Re: kde se tohle bere?

Pafko je vynikající lékař a jak se stavěl ke snížení rabatu lékáren mi vůbec nepřipadalo jako úlet. Zdravotní pojištění se přece nevybírá kvůli lékárníkům, ale kvůli pacientům, není-liž pravda?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

H.K. 18.5.2007 18:09

Systém je špatný

Komunisté lidem už víc jak půl století říkají, že péče o zdraví populace je zdarma. ČSSD k tomu říká, že za zdravotní péči se platit nebude a každý má nárok na bezplatnou péči na úrovni dnešních poznatků vědy. Ono se to dobře poslouchá a rádo se tomu věří. Ale v konečné fázi to někdo zaplatit musí.

Lidé chodí k lékaři kdy se jim zamane. Tři dny mu nejdou větry, tak si v noci zavolá rychlou. Proč ne, vždyť je to zadarmo.Praktický lékař má kapitační platbu, když ráno vstane tak má vyděláno. Ve státním zdravotnickém zařízení zvyšují platy podle ministerských pokynů. Systém se dostane do dluhů. Stát přisype miliardy. Platy se zvyšují a celý systém se dostává do dluhů. Pokud doktora platí jenom proto, že přijde do nemocnice pracovat, bez ohledu na kvalitu a množství práce, k čemu je mu pacient. Z toho vzniká základní problém ve vztahu pacienta a zdravotnického personálu.

. Pacient se musí podílet určitým způsobem na platbách v nemocnici a personál musí být finančně zainteresován na kvalitě služby. Zdravotnictví je pro každého politika strašák. K zabezpečení jeho fungování je třeba velké peníze a kde je vzít. Lidé rádi slyší, že to bude zdarma. Raději dají peníze za dovolenou u moře, než je utratit u lékaře. Systém je špatný. Pokud nebude taky uživatel služby zainteresován přímou platbou nic se nezmění. I když by měl být lékař v jednání profesionál, ale je to jenom člověk. Pokud se dojde ptát denně, postupně pět lidí, na zdravotní stav babičky, která je dlouhodobě hospitalizována, a o kterou doma jevili zájem jenom když dostala důchod, tak na to je potřeba skutečně pevné nervy.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

pavlik 18.5.2007 18:06

lituji,

mou důvěru v doktory jste příliš neposílili. Jestliže někdo tvrdí, že jsou někteří naši doktoři hrubí a nevychovaní a že je toho příliš, bylo by logické napsat článek o tom, že jsou naši doktoři citliví a vychovaní, ale tento článek je o něčem jiném, že? Asi na tom rozhodnutí lékařské komory něco bude.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

eva 18.5.2007 17:34

Re: Re: Forman

"epřijde mi jako správné, že po objevení dvou zdravotníků, kteří se v dané chvíli nepatřičně zachovali, objeví se spousta statí o tom, jak je lékařský stav zkažený a špatný a že v diskusích k mírumilovné stati o nepatřičnosti zobecění takové zkušenosti se lidé dovedou tak zle a ve zlém úmyslu vyjádřit. Nemám to za správné, ale necítím se tím nějak dotejkavej, jak píšete."

Jestli to nebude tím, že se lidi ozývají ne v reakci na 2 nebohé přepracované zdravotníky ( dle Vás), ale vidí konečně platformu, kde si mohou sdělit své dlouholeté zkušenosti s naším zdravotnictvím. Chtěla bych vidět toho hrdinu, který, jsa v tísni a bolestech, se ohradí vůči hrubostem lékaře. Každý je rád, že se dočká pomoci, byť nedůstojně. Jak je vidět, mnoho lékařů a sester si ani neuvědomuje, jak se chovají a teď se cítí ukřivděni a nespravedlivě osočováni. To nejsou jen ti dva popsaní, pane doktore.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Evropan (original) 18.5.2007 17:09

Re: Re: Re: Re: No já jen poznámku,

Ja vedel, ze se dohodneme

• reagovat
• nahlásit příspěvek

olaf 18.5.2007 17:02

Re: Hulvatsti pacienti

Tak tak na tu pakáž pacientskou. Holí na toho astmatika, nakopat tu bábu s arttritidou a když spadne ze schodů a při své osteoporóze si zláme páteř, tak ji vzhodit na lopatě.

Promiňte ale pitomější příspěvek tu už dlouho nebyl. Lidé které popisujete napadají i jiné lidi a ubližují jim, ale v případě napadení záchranáře bych jim trest přitvrdil - záchranář k nim musí.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

dragon 18.5.2007 16:35

kde se tohle bere?

Jako by nestačil dělnický akademik Jelínek, Pafko se svými ekonomickými úlety, Vízek, Šedovous, Zima a podobní exoti. Anebo je ten výběr opravdu representativní? Pak to máme spočítané ...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

olaf 18.5.2007 16:33

Re: Re: No já jen poznámku,

No spíše jde o spojeníní o spojení - trpělivě trpící. A že se tak ptám, už jste seděl někdy na chodbě v nemocničním vozíku se sádrou na noze (porucha yla v koleni a sádra nechodivá) pět hodin? Noha bolí, močiti se chce, bílé pláště nereagují a sestřičky nikde nevidět? Nebo už vás někdo s bolestmi v podřišku poslal domů aby mu potom rupla cysta na vaječníku (sestra)?

Předpokládám že tomu opět nebudete věřit a ani přikládat pozornost, ale čakárny jsou stále plné trpělivě trpících a proto se nedivte, až jednou jeden trpící přestane být trpělivý.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

olaf 18.5.2007 16:10

och ano, lékaři a bohové se nemýlí

Váš odkaz byl arogantní neuvedením komentáře vysvětlujícího co tím míníte. Naštvaný (s dost pokur... eh zničeným zdravím) klient si těžko vybere to lepší.

Dokážete alespoň jednou uznat, že se takové věci mohou stát? Vám a vašim blízkým asi ne (klasika v čekárně - tupci čekají a pojďte pane kolego)?

A co tedy tím výzkumem vlastně chcete říci? Třeba to, že i nespokojení pacienti někdy přežijí?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Doktor 18.5.2007 15:53

Re: Re: Re: No já jen poznámku,

Dobrá, pokud přistoupíme ta tuhle premisu, pak tedy speciálně pro vás: "Ágrrhh, ug ug ug, banga, banga, uáh, uáh."

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Evropan (original) 18.5.2007 15:49

Re: Re: No já jen poznámku,

a naopak, ze

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Doktor 18.5.2007 15:38

Re: No já jen poznámku,

Nestrašlivější přístup - velmi ignoratský a odborně zcela chybný - jsem zažil v jedné oblastní nemocnici ve Švýcarsku.

A jedna od nás. Ta paní si možná bude stěžovat, jak na ni byl lékař hrubý. Poté co zaparkovala svůj Mercedes třídy E s kouřovými skly na místě vyhrazeném pro sanitní vozy, byla velmi slušně vyzvána vrátným aby ho přeparkovala. Nicméně slušnost něměla nejmenší efekt. Efekt mělo až prohlášení procházejícího lékaře: "ty špinavá kun.o, vypadni s tou károu, nebo ti rozkopu drž.ku". Holt občas lékař musí použít taková slova, aby byla pro druhou stranu srozumitelná.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

MUDr Jiří Kilian 18.5.2007 15:36

Re: No já jen poznámku,

Patientia, ae, f, trpělivost - patiens, trpělivý, - patior ,trpět

Pacient je osoba zraněná nebo nemovná, která vyžaduje lékařskou péči. Administrativně se užívá pojem i pro jiné případy, např. zdravého průvodce nemocného,  dárce a pod.

• reagovat
• nahlásit příspěvek