oakman 18.5.2007 12:43

Nesrovnatelné!!

Pacient je zraněn, v šoku, znejstěn a to u lidí s potlačeným sebevědomím, kterých je u nás mnoho, vyvolává agresi. Tito jsou nadto mnohdy "bohem pžehnáni" na rozumu.

Lékař je fit, v práci, s institucí za zády, má vdělání a jeho zdroje, které jsou věcně dostatečné, aby v zásadních případech podávalo české zdravotnictví světovou úroveň technologicko odbornostní a tu bezesporu má, ale i reagoval jako profesionál ve smyslu psychologsckém. Pokud to nebudeme "licoměrně" od lékařů vymáhat, musíme si dle pana autor vystačit s tím, co v lékaři vyroste samo. Slušný člověk nebo hulvát. Jestli je ovšem hulvát lekařským partnerem autora proti slušnému člověku v úloze pacienta, je mi ho upřímně líto, ale přes všechny jeho proklamace si musím myslet, že ani on slušný člověk není.

Punktum.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

gerontusinza 18.5.2007 12:28

Méte pravdu pane doktore. Do nich.

Skutečně mě to připomíná připosr...ost s klecovými lůžky. Samozřejmě, doktoři jsou jen lidé a vždy každý zodpovídá za své chování sám. Proto s vámi beze zbytku souhlasím  Mimochodem je věcí vedení špitálu jaké bude chování k pacientům vyžadovat. a způsob styku s pacienty a návštěvníky. od milých úsměvů až po použití obušku při obraně proti agresi. Nikoli profesní organizace. Hezký dfen

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Lída 18.5.2007 12:28

Re: Lído

To možná vyhodí, ale pochybuju, že zlevní zákazníkovi, na kterého byl ten zřízenec protivný.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Klaudius 18.5.2007 12:27

Slušnost a komunikace

Slušnost a dobrá komunikace patří do základní výbavy lékařské profese.Jedná se o vlastnosti vrozené, ale dají se také natrénovat.Proto se domnívám, že školení podobné manažerským by bylo vhodné i pro lékaře během studia i později.Chce to potlačit prvky dominance a posílit prvky vlivové(aktivní pozitivní postoj). Pro charakteristiku výsledků,chování lidí atd. existuje Gaussova křivka.Jsou popisované případy na okraji nebo více ke středu? Pacient poseká mačetou lékaře, lékaři jsou zmláceni při poskytování první pomoci, jeden diskutér výše nazývá lékaře nenažranou pakáží, jiný se vyjadřuje stejně a navrhuje většinu léků jako volně prodejné atd. Kde se nalézají uvedené události a názory v Gaussově křivce? Nemá význam zastírat,že existují chyby v chvání lékařů vyplávající z jejich vrozené typologie a umocněné profesí a jejich kritika není dehonestcí lékařského stavu, Na druhé straně většina lékařů má desítky zkušeností s nevhodným až agresivním chováním pacientů, na které si nikde nestěžují. Chování pacientů je též dáno jejich typologii a umocněno nemocí.Proto, pokud je lékař nezraněn, nikdo se to nedoví.  

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Filip 18.5.2007 12:27

Re: Re: Oakmane

Oakmane to co navrhujete je řešením pro mou ženu. Ale jaksi tam nevidím řešení pro vás jako pacienta.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

S/k/ept/icus Max/im/us 18.5.2007 12:23

Co zkusit něco méně infantilního?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Evropan (original) 18.5.2007 12:22

Re: Otázka na tělo, doktore: Cítíte se nějak předurčen či povolán???

Oakmane, otazku SPASITELE uz jsem take polozil

• reagovat
• nahlásit příspěvek

S/k/ept/icus Max/im/us 18.5.2007 12:18

V dětství jsem musel a absolvoval jsem nějaké krátkodobé pobyty v nemocnici, vždy to připomínalo koncentrák více zdravotnické zařízení

Nicméně nežiji ve vzduchoprázdnu a občas se něco přihodí příbuzným a známým, takže zbytečně a hloupě dedukujete.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

oakman 18.5.2007 12:18

Otázka na tělo, doktore: Cítíte se nějak předurčen či povolán???

• reagovat
• nahlásit příspěvek

MUDr Jiří Kilian 18.5.2007 12:17

Re: Re: Re: Omyl pane!!

nemyslím si, že medicína je obchod a zdravotnické zařízení fabrika. Je to sice moderní pojetí, ale já v tomto směru jsme konservativbní.  Já mám zdravotní péči za něco jiného, než za prodej služby nebo zboží. Al eto bychom  museli rozebrat více a na to není ani prostor, ani čas.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

oakman 18.5.2007 12:17

Re: Re: Re: Oakmane

ˇA, pán je cudný a zadumčivý. Hrubost je vynucovat na opuštěném inkontinentním starci dvacku za přebal, ne o tom mluvit. Nechtět o tom slyšet a označovat lidi, kteří mají své zkušenosti za hrubé a zlé je opakování toho, co v bezmoci křičí komunisté. Bez respektu, který nelze nařídit, vás nikdo nebude poslouchat a mlčet, pokud něco namítám a neuráží mne, jak mne jako pacienta definujete, tak byste neměl být cimprlich na slova. To jen vypadá, že jste odvykl tomu, aby si vůbec někdo dovolit o vás pochybovat jako o plemeni. To už je trochu jako SS....

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Evropan (original) 18.5.2007 12:16

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jako byvaly astmatik

Pochopitelne pomineme velmi urgentni duvody, ale v ostatnich pripadech by mel mit Vas klient pravo na rozhodnuti o tom co Vy s nim budete delat.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

MUDr Jiří Kilian 18.5.2007 12:11

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jako byvaly astmatik

psal jste  " prosim uznejte svobodnou vuli a moznost rozhodovani svych klientu. "

Je mnoho okolností, za kterýchg to není možné, kdybyste nevímjak platil.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

oakman 18.5.2007 12:11

Re: Re: Oslovuje se " pane Kyliáne", pane Oakmane....

Neházím všechny do jednoho pytle, ale rovnice : lékař nemůže být pacholek než náhodou, je pro mne stejně dětinsky zábavná jak ta minulá: sodruzi nekradou... ono to má leccos společného. Socialismus není jen politika, je to i stav duše, masa je hlavní, jednotlivec bez mas v zádech nic neznamená. Tedy pokud nemá soklík, že....

Pan doktor zapomíná, že tu jsou policisté, hasiči, letoví a vůbec dopravní dispečeři, prostě mnohé jiné branže, kde lidská chyba zabíjí - po stovkách. Oni každý den přichází do práce s vědomím, že nesmí udělat chybu, prostě nesmí. Občas se to stane, rozsáhle se to vyšetřuje - ne proto, aby někoho ukřižovali, ale aby se vědělo proč a neopakovalo se to. Proč to nejde v medicíně a školství?? Lidské zdroje!! Tak to říkal přítel Špidla, zdroje jsou, ale nemáme mldé zubaře, brzo nebudou žádní mladí - oni se domluví a doktor se uživí všude na světě. Oni nemusí absolvovat tenhle Kiliánův mentální skanzen, bohudík...třeba se jednou vrátí

• reagovat
• nahlásit příspěvek

MUDr Jiří Kilian 18.5.2007 12:10

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jako byvaly astmatik

A co si má vybrat

• reagovat
• nahlásit příspěvek

MUDr Jiří Kilian 18.5.2007 12:09

Re: toto je dialog hluchych

trochu jste to s těmi penězi zašmodrchal : já si myslím, že slušnost se nedá koupit a pokud ano, pak je strojená. To je jedna věc. Ohledně systému  zdravotní péče a jejího financování by byla diskuse jistě všelijaká, nicméně nemyslím si, že moc peněz je až takj silná, že by dokázala zneuctít vše svaté a dobýt vše pevné.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Evropan (original) 18.5.2007 12:06

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jako byvaly astmatik

Dobre, vyborne, ano at si pacient vybere, vadi tomu snad neco ?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

MUDr Jiří Kilian 18.5.2007 12:04

Re: Re: Re: Re: Re: Jako byvaly astmatik

Ale to zase píšete asi o něčem jiném a nerozumíte mi vůbec. Mínil jsem rozebrat to, že si pacient může vybrat. To namnoze s penězi nemá vůbec co dělat.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

BOMBON 18.5.2007 12:04

toto je dialog hluchych

pan kilian pise o sobe, neb je dotcen prezentovanymi nazory na lekare (doktor= nevychovane narcisistni hovado), neciti se tak. malokdo z diskutujicich pana kiliana zna osobne, aby mohl zhodnotit, zda je hovadem ci nikoliv. z tohoto pohledu je tedy diskuse bezpredmentna.

diskutujici (vcetne me) maji spise jinou (vetsinovou, nikoliv vyhradni!!) zkusenost se zdravotniky, nez jakou popisuje pan kilian. o nasich zkusenostech zase asi moc nevi pan kilian a tedy i z tohoto hlediska je diskuse bezpredmetna.

diskutovat problemy systemu zdravotnictvi v cesku je zcela mimo tema clanku, je tedy ptakovina presvedcovat pana kiliana o potrebe jeho reformy. az pan kilian napise clanek, ze mrzky peniz garantujici pouze "falesnou, povrchni, strojenou slusnost" neni systemovym resenim, budu rvat jak kdyz me na vidle berou, ale s touto diskusi k tomuto clanku koncim a doporucuji to i ostatnim

hezky den fsem!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

MUDr Jiří Kilian 18.5.2007 12:02

Re: Re: Oakmane

Tímto příspěvkem jste ilustroval dva důvody, pro které nereaguji na Vaše příspěvky, ač se toho domáháte. První spočívá v hrubosti, která provází Vaše sdělení, druhý pak ten, že překrucujete napsané - já jsem se nevymlouval na systém, já jsem napsal, že je třeba oddělit  systémovou chybu od osobní. 

• reagovat
• nahlásit příspěvek

oakman 18.5.2007 12:00

Pan Kilián mi připomíná Vízka

Ten se také snaží tvrdit, že to, co si nerad pamatuje, vlastně nebylo.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

MUDr Jiří Kilian 18.5.2007 11:59

Re: děkuji za odpověď, hodně o vás vypovídá

Ten odkaz nebyl provázen arogantním podtextem.

Já nevím, jestli se takové věci stávají,  vím, že to lidé říkají.  CO bnych já na Vašich zkušenostech mohl změnit, to nevím, takže to ani nenabízím.

Onen výzkum, na který jsem odkázal, vůbec nesděluje, že všichni jsou spokojení.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Klaudius 18.5.2007 11:58

chování lékaře a pacienta

Slušnost a dobrá komunikace musí být mezi základní výbavou práce lékaře. Jedná se o vlastnosti vrozené, ne všem dané, ale dají se také natrénovat.Proto  se domnívám, že školení podobné manažerským, by bylo vhodné již během studia i později. Chce to trochu potlačit dominanci a posílit prvky vlivové(aktivní pozitivní postoj). Pro charakteristiku výsledků, chování lidí atd. existuje Gaussova křivka. Jsou dva uvedené příklady poze na na okraji křivky nebo situovány více do středu? Pacient poseká mačetou lékaře, mají se lékaři obávat většiny pacientů? Lékař je zmlácen při poskytování přivolané první pomoci,Skepticus maximus nazve lékaře nenažranou pakáží, i když ji nepotřebuje- jde o většinový názor a chování v naší společnosti? Nemá význam zastírat, že existují chyby v chování některých lékařů dané jejich vrozenou typologií a umocněné profesí.Na druhé straně může většina lékařů popsat desítky případů nevhodného až agresivního chování pacientů daného typologií a ovlivněného chorobou.Pacienti mají ovšem výhodu, že jejich chování je bráno jako ovlivněné chorobou, takže pokud lékaře nezraní nebo nezabijí, tak se to nikdo nedoví.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

oakman 18.5.2007 11:58

Re: Oakmane

Zaprvé, na "systém" se tu vymlouvá pan Kilián, ne já. Tato debata je i o sestrách, ale tam je opravdu potřeba říci, že když naši víceobčané lékaři nedokáží do svého odborového vydírání Ráthovými "švýcarskými" platy zahrnout i ty, které v nemocnici dělají těžkou, manuální, vyčerpávající práci. Správně podotýkáte, o sestrách se nemluví, nevejdou se do lékařské mapy světa dle Rátha a Kubka. Holt musíte pani poradit, aby si našla nějakou méně ponižující práci, když její lekaři kašlou na to, jak žije. Oni se rádi naučí Byulharsky, jinak si ani kafe nedají....

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Borek 18.5.2007 11:56

Re: Re: Omyl pane!!

Jenomže, pane doktore, tady jde o obchod.

Nejste v principu nic jiného než prodejce služby a pacient Váš zákazník.

Smůla ovšem je v tom, že tento vztah je hrubě zkreslen stávajícím systémem zdravotního pojištění.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Evropan (original) 18.5.2007 11:56

Re: Re: Re: Re: Jako byvaly astmatik

Ja Vam naprosto rozumim a take Vam mohu rici k cemu dospejeme, k penezum. Ja vim ze u veterinare si ten "usmev a ochotu" castecne kupuji a to same bych rad videl i humannich lekaru, ja nechci milosrdnou sestru (i kdyz take potesi), ale kvalitniho profesionala, od ktereho jsem si vyzadal sluzbu. Opakuji, sluzbu ne SPASENI.  Chapu, ze kvalitni sluzby je treba ocenit a jsem pripraven se prostrednictvim pojisteni na oceneni podilet. Mohu jeste udelat neco vic ?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

olaf 18.5.2007 11:49

děkuji za odpověď, hodně o vás vypovídá

Asi jsem jediná výjimka a jenom moji lékaři se chovali jako bohové (vy se asi mezi ně také řadíte).

Já bych například své klienty spíše politoval, konkurenci nepomluvil, ale řekl, že buhožel i takové věci se stávají a že klient měl smůlu což se nyní pokusím změnit. Vy ale pěkně arogantně pošlete odkaz na článek jak jsou fšici spokojení. Ukazujete možná právě to, co je problémem.

Ale i tak děkuji za reakci, byť mne jen zatvrdila.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

MUDr Jiří Kilian 18.5.2007 11:48

Re: Re: Re: Jako byvaly astmatik

to bychom museli více rozebrat, abychom se mohli shodnout, resp. o shodu pokusit.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

baron 18.5.2007 11:48

Re: Oslovuje se " pane Kyliáne", pane Oakmane....

Odpovím já. Před pár lety se mi po těžkém prac.týdnu udělalo v neděli blbě po obědě. Soused (šikovný ing.) mi radil ať to rozdýchám. Žena (lékařka) mě taky řekla ať klidně zhluboka dýchám, naložila mne do auta a odvezla do špitálu. To už mi bylo hodně blbě. Na chodbě v hale stál chirurg ( s pověstí dojiče lék.firem)a internista (s pověstí pijana). Šoupli mne mimo frontu do amb., EKG, tlak, chirurg mne projel rukama,při tom se mne ptali, pak si něco řekli, internista mi vrazil do předloktí jehlu a za 10 minut jsem odešel po svých. Ještě mi poradili, ať se neštvu, přestanu kouřit a v podobných stavech radši zhluboka nedýchám (hyperventilák), že v tom taky mohu bez pomoci zůstat. Co myslíte Oakmane, měl jsem úctu k dobrým řemeslníkům, policajtům, inženýrům, systémákům nebo ke 2 "obyčejným" doktorům z malého špitálu. Tak se mějte a ať Vás nic nešlehne, mohl byste pochopit o čem, že to Dr.Kilián hovoří.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

BOMBON 18.5.2007 11:47

Re: Re: Re: A je to tady opět

sam jste primo ted naznacil reseni... zadne direktivne stanovene podpisy cehokoliv, udelat z leceni zivnost volnou a nechat lidi, aby hlasovali penezenkami. a nebylo by co resit, misto mlaceni do klavesnice tady byste hledal v internetovych forech lekare, kteri maji nejlepsi reakce a doporuceni od ostatnich zakazniku.

a bylo by po elitarstvi

• reagovat
• nahlásit příspěvek