Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
ZDRAVOTNICTVÍ: Kai si, teknón
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
Jan Hájek 18.5.2007 13:10Re: Nevím o jiné profesi Hehe, soudci to maj ze zákona. |
|
|
Evropan (original) 18.5.2007 11:31Jako byvaly astmatik jsem si take uzil sve, zvlastni vzpominku venuji tomu dobytkovi z lazni Kynzvart, ktery mi strcil ocelovou spachtli az do zaludku a pak mi jeste vynadal. A moji chudince mamince jak se pred doktory lamala v pase a na vypaseneho doktora Turka a jeho povysene chovani. nezlobte se Kiliane, ale uz pred Vama nikdo na zadek padat nebude. Delejte svoji praci dobre, rychle a kvalitne stejne jako instalateri nebo automechanici. Hotovo. |
|
|
MUDr Jiří Kilian 18.5.2007 11:37Re: Jako byvaly astmatik Milý Evropane (original ), já ale přeci nikoho nežádám, aby přede mnou padal na zadek. |
|
|
Evropan (original) 18.5.2007 11:40Re: Re: Jako byvaly astmatik Ale ano, jenze se tomu momentalne rika paternalisticky pristup, prosim uznejte svobodnou vuli a moznost rozhodovani svych klientu. |
|
|
MUDr Jiří Kilian 18.5.2007 11:48Re: Re: Re: Jako byvaly astmatik to bychom museli více rozebrat, abychom se mohli shodnout, resp. o shodu pokusit. |
|
|
Evropan (original) 18.5.2007 11:56Re: Re: Re: Re: Jako byvaly astmatik Ja Vam naprosto rozumim a take Vam mohu rici k cemu dospejeme, k penezum. Ja vim ze u veterinare si ten "usmev a ochotu" castecne kupuji a to same bych rad videl i humannich lekaru, ja nechci milosrdnou sestru (i kdyz take potesi), ale kvalitniho profesionala, od ktereho jsem si vyzadal sluzbu. Opakuji, sluzbu ne SPASENI. Chapu, ze kvalitni sluzby je treba ocenit a jsem pripraven se prostrednictvim pojisteni na oceneni podilet. Mohu jeste udelat neco vic ? |
|
|
MUDr Jiří Kilian 18.5.2007 12:04Re: Re: Re: Re: Re: Jako byvaly astmatik Ale to zase píšete asi o něčem jiném a nerozumíte mi vůbec. Mínil jsem rozebrat to, že si pacient může vybrat. To namnoze s penězi nemá vůbec co dělat. |
|
|
Evropan (original) 18.5.2007 12:06Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jako byvaly astmatik Dobre, vyborne, ano at si pacient vybere, vadi tomu snad neco ? |
|
|
MUDr Jiří Kilian 18.5.2007 12:10Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jako byvaly astmatik A co si má vybrat |
|
|
MUDr Jiří Kilian 18.5.2007 12:11Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jako byvaly astmatik psal jste " prosim uznejte svobodnou vuli a moznost rozhodovani svych klientu. " Je mnoho okolností, za kterýchg to není možné, kdybyste nevímjak platil. |
|
|
Evropan (original) 18.5.2007 12:16Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jako byvaly astmatik Pochopitelne pomineme velmi urgentni duvody, ale v ostatnich pripadech by mel mit Vas klient pravo na rozhodnuti o tom co Vy s nim budete delat. |
|
|
MUDr Jiří Kilian 18.5.2007 14:38Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jako byvaly astmatik jsou i jiné, než velmi urgentní důvody |
|
|
portwyn 18.5.2007 14:16Re: Jako byvaly astmatik Ježíšmarjá, pane Eropane Original, jen to ne!! Dělat doktoři práci tak kvalitně jako instalatéři, s nimiž jsem měl tu čest, tak jsem dávno mrtvý. Jinak máte spoustu pravdy a taky Vás zdravím |
|
|
vládík 18.5.2007 11:18JÉ - UŽ ZAS ?? !!! |
|
|
olaf 18.5.2007 11:13pane doktore prosím a teď ještě tu o červené karkulce Netvrdím, že všichni lékaři jsou nemožní. Jen mám dost velkou zkušenost pacienta (srdce, astma a alergie). Většina je zanedbaná bohorovným přehlížením dětských a dorostových lékařů - Dg.simulant. Později mne nazvali nezodpovědným - že jsem s tím nešel mnohem dříve k lékaři. Teprve asi před pár lety jsem potkal internistku (lékařku), která se mnou ztrávila více jak 20min jen vysvětlováním, co znamenají mé lab.výsledky a po chíli se ptala jestl nerozumím (spadla mi totiž čelist nad její snahou). Nyní mám konečně skvělého praktika a skvělou internistku (dejž jim pán bůh dlouhé žití ať si to užiju) a asi také díky zanedbání beru ráno hrst pilulí, šlukuji sprej a pár krát za rok do žíly kalcium (případně i syntophylin). Na dětské lékaře a mnohé další nemám dobré vzpomínky. O zkušenostech z nemocnic raději psát nebudu (i když i tam byly světlé výjimky). |
|
|
MUDr Jiří Kilian 18.5.2007 11:26Re: pane doktore prosím a teď ještě tu o červené karkulce |
|
|
BOMBON 18.5.2007 11:29Re: Re: pane doktore prosím a teď ještě tu o červené karkulce ale pane doktore... uz toho nechte, nebo vam sem prepisu navod sira humphreyho applebyho z jiste pane premiere jak se delaji vyzkumy verejneho mineni.... zrovna vcera jsem se nad tim smal... |
|
|
MUDr Jiří Kilian 19.5.2007 14:11Re: Re: Re: pane doktore prosím a teď ještě tu o červené karkulce no, zato ten Váš způsob odhadu rozložení podmnožin je vskutku originální |
|
|
olaf 18.5.2007 11:49děkuji za odpověď, hodně o vás vypovídá Asi jsem jediná výjimka a jenom moji lékaři se chovali jako bohové (vy se asi mezi ně také řadíte). Já bych například své klienty spíše politoval, konkurenci nepomluvil, ale řekl, že buhožel i takové věci se stávají a že klient měl smůlu což se nyní pokusím změnit. Vy ale pěkně arogantně pošlete odkaz na článek jak jsou fšici spokojení. Ukazujete možná právě to, co je problémem. Ale i tak děkuji za reakci, byť mne jen zatvrdila. |
|
|
MUDr Jiří Kilian 18.5.2007 11:59Re: děkuji za odpověď, hodně o vás vypovídá Ten odkaz nebyl provázen arogantním podtextem. Já nevím, jestli se takové věci stávají, vím, že to lidé říkají. CO bnych já na Vašich zkušenostech mohl změnit, to nevím, takže to ani nenabízím. Onen výzkum, na který jsem odkázal, vůbec nesděluje, že všichni jsou spokojení. |
|
|
olaf 18.5.2007 16:10och ano, lékaři a bohové se nemýlí Váš odkaz byl arogantní neuvedením komentáře vysvětlujícího co tím míníte. Naštvaný (s dost pokur... eh zničeným zdravím) klient si těžko vybere to lepší. Dokážete alespoň jednou uznat, že se takové věci mohou stát? Vám a vašim blízkým asi ne (klasika v čekárně - tupci čekají a pojďte pane kolego)? A co tedy tím výzkumem vlastně chcete říci? Třeba to, že i nespokojení pacienti někdy přežijí? |
|
|
MUDr Jiří Kilian 19.5.2007 14:12Re: och ano, lékaři a bohové se nemýlí Nikoli, jde o výzkum spokojenosti a dává i v této věci výsledky. |
|
|
oakman 18.5.2007 11:07Pokud hulvátství přisuzujete ovšem systému, pak je nutné, aby hulváti ztratili práci. To je "systémové" řešení. |
|
|
oakman 18.5.2007 10:47Zde se nehovoří o lidských omylech ale o trendu v chování.... |
|
|
oakman 18.5.2007 10:46Čekám reakci, pane Kilián. Mentorujete dobře, ale oponentura vám vadí.... Až pochopíte, že lékaři jsou také lidé a je mezi nimi ekvivalentní počet karieristických darebáků, lemplů, sobců a nezdvořáků jako jinde v eráru, kde neplatí za úsměv nýbrž za práci, jak slýcháme. Připustit si pravdu je úlevné, doktore... |
|
|
baron 18.5.2007 11:48Re: Oslovuje se " pane Kyliáne", pane Oakmane.... Odpovím já. Před pár lety se mi po těžkém prac.týdnu udělalo v neděli blbě po obědě. Soused (šikovný ing.) mi radil ať to rozdýchám. Žena (lékařka) mě taky řekla ať klidně zhluboka dýchám, naložila mne do auta a odvezla do špitálu. To už mi bylo hodně blbě. Na chodbě v hale stál chirurg ( s pověstí dojiče lék.firem)a internista (s pověstí pijana). Šoupli mne mimo frontu do amb., EKG, tlak, chirurg mne projel rukama,při tom se mne ptali, pak si něco řekli, internista mi vrazil do předloktí jehlu a za 10 minut jsem odešel po svých. Ještě mi poradili, ať se neštvu, přestanu kouřit a v podobných stavech radši zhluboka nedýchám (hyperventilák), že v tom taky mohu bez pomoci zůstat. Co myslíte Oakmane, měl jsem úctu k dobrým řemeslníkům, policajtům, inženýrům, systémákům nebo ke 2 "obyčejným" doktorům z malého špitálu. Tak se mějte a ať Vás nic nešlehne, mohl byste pochopit o čem, že to Dr.Kilián hovoří. |
|
|
oakman 18.5.2007 12:11Re: Re: Oslovuje se " pane Kyliáne", pane Oakmane.... Neházím všechny do jednoho pytle, ale rovnice : lékař nemůže být pacholek než náhodou, je pro mne stejně dětinsky zábavná jak ta minulá: sodruzi nekradou... ono to má leccos společného. Socialismus není jen politika, je to i stav duše, masa je hlavní, jednotlivec bez mas v zádech nic neznamená. Tedy pokud nemá soklík, že.... Pan doktor zapomíná, že tu jsou policisté, hasiči, letoví a vůbec dopravní dispečeři, prostě mnohé jiné branže, kde lidská chyba zabíjí - po stovkách. Oni každý den přichází do práce s vědomím, že nesmí udělat chybu, prostě nesmí. Občas se to stane, rozsáhle se to vyšetřuje - ne proto, aby někoho ukřižovali, ale aby se vědělo proč a neopakovalo se to. Proč to nejde v medicíně a školství?? Lidské zdroje!! Tak to říkal přítel Špidla, zdroje jsou, ale nemáme mldé zubaře, brzo nebudou žádní mladí - oni se domluví a doktor se uživí všude na světě. Oni nemusí absolvovat tenhle Kiliánův mentální skanzen, bohudík...třeba se jednou vrátí |
|
|
Psí vrah Čumil 18.5.2007 10:37Jak je vidět, pane doktore, na těchto stránkách neuspějete - napsala to MFDnes a kdekdo kamarádí s patology, takže tomu rozumí. Kdekdo zažil ve zdravotnictví něco, co zažít neměl - názor jest tedy předem hotov. Dobře chápu, že vás irituje generalizace těchto případů, ale zdejší psí veřejnost už taková holt je. Ta úvaha je pořád stejná: kdekdo se setkal se špatnou prací řemeslníka - ergo VŠICHNI ŘEMESLNÍCI JSOU ŠPATNÍ. Měl jsem jednu špatnou zkušenost se svou praktickou lékařkou, když se zmýlila v diagnóze - naštěstí jiní lékaři její chybu napravili, byť to byl dost nepříjemný zážitek. Co chci říci - vaše obrana stavu lékařského je sice pochopitelná, ale možná by měl váš stav také trochu víc tlačit na ty z vás, kteří na výši prostě nejsou. Jako laik si myslím, že to by měl být také jeden z klíčových úkolů vaší profesní komory, stejně jako pánů ředitelů novinářskou pohromou navštívených nemocnic. Ledasco se opravdu dít nemusí. Tož tak. |
|
|
MUDr Jiří Kilian 18.5.2007 10:46Re: Jak je vidět, pane doktore, na těchto stránkách neuspějete - Víte, já nečekám nějaký úspěch. Nabízím svůj náhled a berte neberte. V některých příspěvcích nacházím zajímavý úkaz - poučení nezdvořilými slovy o potřebě slušnosti. To, co píšete, není špatné a kdyby tak se o věci psalo, nereagoval bych protivně. Ohledně zmýlené v diagnose : není snadné diagnosu postavit a nadto nikdo není neomylný. Pak je ještě jedna věc - rozlišení, která chyba je systémová ( systém zdravotnmí péče a jejího financování je zoufale špatný ) a která zase osobní. |
|
|
Psí vrah Čumil 18.5.2007 10:55Re: Re: Jak je vidět, pane doktore, na těchto stránkách neuspějete - Já tu diagnózu taky nikomu nevyčítám, pane doktore, ani jsem na příslušného odborníka nezanevřel. Jen jsem trochu ostražitější. Systém péče a jejího financování možná dobrý není, nejsem si ovšem jist, zda chystané změny jsou to pravé ořechové. Tuhle skepsi jsem ovšem sdílel i nad předchozími pokusy. Přiznávám, že tenhle ve mně vyvolává skepsi ještě hlubší. Hezký den přeji! |
