MUDr Jiří Kilian 18.5.2007 10:59

Re: Re: Re: Omyl pane!!

Protože upřímně lidský  vztah k člověku, který potřebuje pomoc, mám za lepší, než strojený úsměv za peníze.  Mí pacienti - děti - dovedou dobře poznat upřímnost. Samy když se smějí, jen se smějí a když pláčí, jen pláčí. 

• reagovat
• nahlásit příspěvek

oakman 18.5.2007 11:03

Re: Re: Re: Re: Omyl pane!!

Nezlobte se na mne, ale teď hledíte brýlemi fachidiota..... tady se nemluví o dětské medicíně.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

jezevec 18.5.2007 11:16

Re: Re: Re: Re: Omyl pane!!

Děkuji za odpověď, skutečně mne přesvědčila, že Vaše chování k nemocným i potenciálně malým nemocným a jejich rodičům je právě zmíněným příkladem. Díky tomu se mohu upřímně ušklíbnout a diskusi opustit.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Borek 18.5.2007 11:56

Re: Re: Omyl pane!!

Jenomže, pane doktore, tady jde o obchod.

Nejste v principu nic jiného než prodejce služby a pacient Váš zákazník.

Smůla ovšem je v tom, že tento vztah je hrubě zkreslen stávajícím systémem zdravotního pojištění.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

MUDr Jiří Kilian 18.5.2007 12:17

Re: Re: Re: Omyl pane!!

nemyslím si, že medicína je obchod a zdravotnické zařízení fabrika. Je to sice moderní pojetí, ale já v tomto směru jsme konservativbní.  Já mám zdravotní péči za něco jiného, než za prodej služby nebo zboží. Al eto bychom  museli rozebrat více a na to není ani prostor, ani čas.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Lída 18.5.2007 10:53

Re: slušně jednající lékaři

Je to určitě i tím. Nejen, že platíte hotově, ale navíc veterinář čím víc pracuje, tím víc vydělá. Nemá žádné limity, není penalizován za to, že moc léčí, že předepsal moc drahé léky. Zákazníci s léčbou buď souhlasí a pak ji bez řečí a hned zaplatí nebo nesouhlasí. Nemusí vzít pacienta, za kterého nedostanou zaplaceno.

Tím neomlouvám protivné lidské doktory, jen chci říct, že se srovnává nesrovnatelné. S veterinářem můžete srovnávat leda úplně soukromé ordinace bez smlouvy s pojišťovnou. Tam jsou taky mnohem vstřícnější, ale neberou tam lidi, kteří jim nezaplatí. A asi jim tam nechodí třeba agresivní opilci, které z normální nemocnice taky nemůžou vyhodit.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

ajrin 18.5.2007 11:46

Re: Re: slušně jednající lékaři

Srovnávat nesrovnatelné? Proč? Obojí je to medicína. Mě celkem nezajímá, že ta lidská je financována ze zdravotní daně, kterou eufemisticky nazýváme zdravotním pojištěním. A o zachování neprůhlednosti systému zdravotního pojištění jde lidským lékařům především. Jsou to v podstatě byznysmeni se strachem - každý z nás se bojí bolesti, kterou s sebou obvykle nemoci nesou, atd......

Já bych chtěla, aby to bylo přesně tak, jak již zde někdo napsal: poskytování služby a nikoliv jakési "paternalistické" péče v duchu: Hlavně nám, člověče, nemluv do toho, co s tebou budeme dělat, nemáš na to vědomosti, znalosti, vzdělání a vůbec. My jsme ty hlavy pomazané a ty přijmi, co ti dáme, jak my rozhodneme. To je prostě špatně! Nechci, aby se se mnou jednalo jako s nesvéprávnou osobou. Bohuže je tento způsob velmi častý, především ve státních zdravotnických zařízeních. U soukromých lékařů je již často znát určitý posun v jednání - uvědomili si, že člověk je klient, který s sebou nese zakázku (a peníze). Lékař se musí naučit umění jednat s lidmi a podle jejich úrovně chápání zvolit vhodnou formu, jak je informovat o jejich zdravotním stavu, možnostech léčby atd. Taky mám vysokou školu, ale odlišného zaměření. Přesto se necítím být v oblasti medicíny nevědomým blbem, s nímž nemá cenu diskutovat a zdržovat se s ním. Lékaři často využívají informační asymetrie - tzn. že člověk je v nerovnoprávném postavení. Dávají najevo svou informační převahu a text v jedné reakci MUDr. Kiliána je toho důkazem. Latinu neovládám stejně jako asi většina zdejších přispěvatelů. Proč vážený pane doktore, píšete latinsky?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Lída 18.5.2007 13:06

Re: Re: Re: slušně jednající lékaři

Nevím, já nejsem doktor medicíny, ale dost pochybuju, že doktorům ta neprůhlednost vyhovuje. Copak vám by vyhovovalo, kdybyste nevěděla, co vám zaplatí nebo kdybyste dokonce dělala s vědomím, že od teď už děláte jen ze slušnosti, protože víc stejně nedostanete? Nebo že vás můžou dokonce penalizovat, že moc léčíte? To těm veterinářům nebo na pojišťovně nezávislým lékařům nehrozí. Když mají víc zákazníků a práce, mají taky víc peněz. Když nemají zákazníky, nemají ani peníze, ale má to aspoň logiku.

Jinak já zatím žádné špatné zkušenosti s lékaři nemám. Většinou mi sami řeknou, co a jak a když ne, tak se zeptám. Nesetkávám se s tím, že by mi nebyli ochotni vysvětlit, co se mnou bude. Natož aby se mnou jednali jako s nevědomým blbem. I proto mám dojem, že se zbytečně rozdmýchává nenávist proti lékařům.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

MUDr Jiří Kilian 18.5.2007 9:04

Re: Pane doktore - co třeba tohle?

Napíšu to takto : Prvně nebudu hodnotit co a jak se Vám stalo. Nebyl jsem u toho, neslyšel jsem druhou stranu. Neříkám, že lžete. Říkám jen, že nejsem kompetentní hodnotit.  Abychom ten Váš zážitek nepřešli,  zkusím si představit, že obecně k takové situaci, jakou popisujete, může dojít.  Zdravotníci by takovou situaci měli řešit jinak - tedy ve věci vysvětlení. Těžko mohou zajišťovat prostory a vybavení, to je jim dáno stejně jako Vám. Standard bude takový, jaký ho určí stát skrze zdravotní pojišťovny a vybavení a prostorové zajištění bude takové, na jaké budou mít nemocnice prostředky a jak s nimi budou hospodařit.

Možná se nemám proč divit, přesto Vám povím, že zlé pocity z jedné episody by Vám neměly zavdávat obecnou aversi. To se sle lehce říká, že.  Já přesto věřím v převahu dobra.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Zdena 18.5.2007 9:28

Je to o PŘÍSTUPU

o přístupu k problému, o přístupu k pocitům pacienta. A tím pádem o organizaci práce. O tom, že pacient má právo zůstat člověkem i v mašinerii našeho zdravotnictví a nesmí se změnit na "slinivku o okna".  To, myslím, není o penězích.

Prodavačka v obuvi Vám taky může naházet na pult krabice s botami a nezajímat se o Vás dál, ale také se může ptát na to, co chcete a podle toho Vám pomoci boty vybrat. Jenže zdraví nejsou boty a lékař je více vzdělán než ta prodavačka v té obuvi. A chybí-li lékaři vzdělání o přístupu k pacientovi, není odborník.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

MUDr Jiří Kilian 18.5.2007 9:44

Re: Je to o PŘÍSTUPU

Já mám za to, že není třeba nějakého extr avzdělávání, že stačí přirozená lidská slušnost. Práci můžete organisovat ¨jen v rámci  podmínëk, které jsou dány¨, v daném případě tím zdravotnickým tím kterým zdravotnickým zařízením.

To ale pořád není důvod říkat, že lékaři  nebo zdravotníci vůbec jsou špatní. Myslet si může každý cokoli a může to i volně sdělovat, byť se to neshoduje s náhledem jiných.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Pavla B. 18.5.2007 9:42

Re: Re: Pane doktore - co třeba tohle?

Neslyšel jsem druhou stranu, nebyl jsem u toho-  to je váš oblíbený refrén. Jenže různých stížností na lékaře se objevuje tolik, že těžko mohou být všechny vymyšlené pacienty-kverulanty.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

MUDr Jiří Kilian 18.5.2007 9:45

Re: Re: Re: Pane doktore - co třeba tohle?

vytrhla jste hodně z kontextu celého příspěvku.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

jachtík 18.5.2007 10:37

Re: Re: Pane doktore - co třeba tohle?

milý pane doktore, tady nešlo o to, kde mají nebo nemají jakou šatnu. tady šlo o přezíravé chování k pacientce, o ponižování její důstojnosti. když už jim nestojí za to, aby zřídili šatničku přímo na oddělení, proč nikoho nenapadne poskytnout pacience alespoň oděv, který by ji zakryl? to se musel župan shánět až po konfliktu? nebo vy schvalujete léčbu pacientů pomocí urážek, ponižování a jedovatých posměšků vůči oprávněným potřebám pacienta? jako lékař byste měl vědět, že psychika pacienta je velmi důležitá pro léčbu. proč se tedy jako profesionál o tuto psychiku nedokážete postarat a ještě se ohrazujete, když vás na to někdo upozorní?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

MUDr Jiří Kilian 18.5.2007 11:03

Re: Re: Re: Pane doktore - co třeba tohle?

Asi jste nečetl(a) dobře mou reakci.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Šarda 18.5.2007 14:54

Re: Re: Pane doktore - co třeba tohle?

No tedy pane doktore, tu odpověď  Zdeně myslíte vážně??? Co myslíte, že by vám řekla druhá strana? Nejspíš to, že jim tam nějaká ženská nechtěla normálně projít čekárnou, přestože oni nahoře přece nemají šatnu!!! Baba jedna stydlivá! Normálně to nikomu nevadí a téhle se to nelíbí... 

Vážně si myslíte, že člověk má zapomenout na vlastní důstojnost a smířit se s vysvětlením, že zdravotníci mohou těžko zajišťovat prostory a vybavení? Nebylo by v takovém případě NORMÁLNÍ, prostě pro nějaký ten župan pacientovi dojít?

Já vám řeknu můj případ z Vinohradské nemocnice v roce 2007. Byla jsem se synem objednána na sobotní ambulanci. Pan doktor chtěl logicky vidět RTG snímky, které synovi při jeho opakovaných hospitalizacích v této nemocnici dělali. Šla jsem tedy do centrální kartotéky, která ale byla, světe div se, o víkendu zavřená!!! Přítomná sestra mi pak docela arogantně vysvětlila, že po nich každé dvě minuty někdo něco v tom archívu chce a že tam nikdo není, takže mi ty snímky nemá čas hledat. Laik by řekl, že pokud je každé dvě minuty zájem o snímky z archívu, že by ten archív měl být (v tak velkém špitále) otevřený non-stop... naštěstí doktor, který šel náhodou kolem, viděl můj výraz (máme to na Vinohrady 200 km) a pro snímky mi s omluvným úsměvem došel. Napravil mi tak můj dojem z českého zdravotnictví.  

Ale já vím, nebyl jste u toho a neslyšel jste druhou stranu...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

MUDr Jiří Kilian 19.5.2007 14:17

Re: Re: Re: Pane doktore - co třeba tohle?

Milá Šardo,

jistěže myslím vážně tu odpověď.  Dokud nebyla slyšena druhá strana, nemůže být soud spravedlivý. Nemyslím iustici, ale pro tu to platí zejména.  Myním teď soud coby úsudek.  Kdyby to bylo tak, že někdo něco řekne a hned se to má za skutečnost, nebylo by dobře lidské pospolitosti. Nemusím u toho být, to konečně ani není možné. Ale slyšet druhou stranu před konečným soudem je povinnost a neslyšet, to vylučuje spravedlivě soudit.

Nicméně jsem uvedl, jaký bych měl náhled na tu situaci, pokud ji vezmu jako hypotetickou.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Šarda 21.5.2007 12:07

Re: Re: Re: Re: Pane doktore - co třeba tohle?

Pane doktore, máte svoji svatou pravdu. Jenže tady nejde o nějaké spravedlivé konečné soudy! To je příliš velebná rovina. 

Tady jde o jednotlivé zkušenosti jednotlivých lidí. Pochopitelně, vždyť jak jinak? Vás přece taky ovlivňují vaše subjektivní zkušenosti!

Nebo snad, když se setkáte s neochotou či hulvátstvím třeba v krámě, tak budete hledat pravdu i na té druhé strany? Nebo si v duchu zanadáváte, podělíte se se známými o své zkušenosti a dotyčnému krámu se budete snažit vyhnout?

A to věřím, že i mezi prodavači se najde někdo, kdo bude obhajovat prodavačský cech tak, jako to děláte vy s lékaři. Jenže bohužel, to samotnou situaci nijak nevyřeší.

Smiřte se s tím, že všude, lékaře nevyjímaje, se vyskytuje šlendrián stejně jako kvalita. Vždyť lékaři jsou přece jenom lidi, ne?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

MUDr Jiří Kilian 22.5.2007 12:13

Re: Re: Re: Re: Re: Pane doktore - co třeba tohle?

Ale o to přeci vůbec nejde. Když už tedy příměrem, tak když mi v tom krámu jdou na nervů, tak neříkám, že všechny obchody jsou děsné  a všichni prodavači otřesní ( to jsem si nedovolil ani za komunistů ).

• reagovat
• nahlásit příspěvek

MUDr Jiří Kilian 18.5.2007 7:44

Re: Pane doktore

Naopak. To ovšem nelze provést  tím, že vyhodíme celé hnízdo. Leninova these o třískách při kácení stromů patří revolučním procesům a i tam byla její realisace provázena nespravedlivými ztrátami nevinných.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

JoJo 18.5.2007 7:58

Re: Re: Pane doktore

Celé hnízdo snad vyhodíte tím, že ČLK vyzve pacienty, aby si na špatné doktory stěžovali?

Vy snad budete mít méně pacientů, protože někdo hází všechny doktory do jednoho pytle? Skutečně profesně a lidsky kvalitní doktor žádnou reklamu či antireklamu ke své činnosti nepotřebuje.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

MUDr Jiří Kilian 18.5.2007 8:07

Re: Re: Re: Pane doktore

Trochu si nerozumíme . Píšu o nepatřičném zobecnění. Ke stížnostem vyzval ředitel svazu pojišťoven. Ale to je vedlejší. Proč nyní reagují, to je z jiného důvodu.  Víte, asi nebudu mít méně pacientů a reklamu nepotřebuji žádnou. S antireklamouj je to trochu jinak : Jestliže do povědomí lidí dostane se dojem, že celý lékařský stav je špatný, pak ti, kteří přicházejí pro péči,  mají apriorně, tedy už předem bezdůvodně, navozené obavy a nejistotu, úzkost. To prostě není dobré ani pro jednu stranu. Zkuste tomu věřit.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

MUDr Jiří Kilian 18.5.2007 7:32

Re: Marně vzpomínám, kdy jsem se v životě setkal s ochotným a vstřícným lékařem

Když nenavštěvujete, nemohl jste se ani setkat.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

S/k/ept/icus Max/im/us 18.5.2007 12:18

V dětství jsem musel a absolvoval jsem nějaké krátkodobé pobyty v nemocnici, vždy to připomínalo koncentrák více zdravotnické zařízení

Nicméně nežiji ve vzduchoprázdnu a občas se něco přihodí příbuzným a známým, takže zbytečně a hloupě dedukujete.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

jirka.s. 18.5.2007 9:53

Re: Marně vzpomínám, kdy jsem se v životě setkal s ochotným a vstřícným lékařem

Ale nelži, septiku! Vždyť o tobě musí vědět snad všichni psychiatři v Čechách! Dokonce si tě zřejmě zvou coby výukový exemplář na tu tvou univerzitu!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

S/k/ept/icus Max/im/us 18.5.2007 12:23

Co zkusit něco méně infantilního?

• reagovat
• nahlásit příspěvek