MUDr Jiří Kilian 18.5.2007 18:54

Re: Re: Re: No já jen poznámku,

Nevím, čemu mám věřit.  Kdyby mne někdo poslal domů, tak bych ho nesledoval dokud mu nerupne cysta na vaječníku.  Někdo to možná dělá.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

olaf 18.5.2007 19:21

Re: Re: Re: Re: No já jen poznámku,

No na tu cystu by stačil ultrazvuk. Dle pozdějšího zjištění a odborného odhadu byla velká jako malá mandarinka (udělegte si znamení ok z prstů /spojený palec a ukazovák / a máte cca tu velikost. Toto zjištění bylo v jiné nemocnici - včetně výtek o zanedbání. Po předložení mikrozprávy o subjektivních pocitech bolesti v podbřišku a přehnané reakci na pohmat, lékař v druhé nemocnici přeušil svoji tirádu o zanedbání a začal vysvětlovat - to se stane, kolega neměl možnost radiologie (ultrazvuk) a jiné kecy hájící řemeslo.

Jak vidno vy jste klasický bůh (psáno doktor) již od své odpovědi: "Nevím čemu mám věřit". Stejně jako jiní bohové (eh pardon lékaři). V minulosti byla smrt pacienta vůlí boží a uzdravení (bať bezděčné) prací šamana, ranhojiče, lékaře.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

MUDr Jiří Kilian 18.5.2007 19:35

Re: Re: Re: Re: Re: No já jen poznámku,

Vy jste ovšem prvně napsal, že cysta praskla tomu, kdo mne měl poslat domů.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

olaf 18.5.2007 20:14

Re: Re: Re: Re: Re: Re: No já jen poznámku,

Oj oj oj, jste přesný. Mea culpa, mea maxima culpa. Napsal jsem to nejasně. Tedy znovu: Pacientka (má vlastní sestra) měla bolesti. Tedy hurá do nemocnice. Dg. nula. K ránu silná řezaná bolest. Hurá do jiné nemocnice. Vyšetření. Dg. rupla cysta o velikosti výše zmíněného ovoce. Pohovor o zanedbání, byl jsem přivolán s papíry. Podal jsem vysvětlení jak na policii, byli jsme až do přečtení podezíráni a potom obrat jak ... (napsal bych jak sviňa, ale to se nehodí). "Hmm kolega asi a kdesi cosi ...".  Pěkné že?

Oceňuji jak jste taktně přešel moji tirádu se sádrou a nohou a upnul se na nejasný případ. Oceňuji vaši argumentační schopnost.

Pokud byste měl zájem, mohu povyprávět o matce s revmatoidní artrididou a jejich zážitcích, nebo o otci s několikerým infarktem, nebo o své partnerce s jejími problémy. Chcete? Nebo se stále budete tvářit že lékaři jsou omnipotensis a omnicognitis a vůbec tím čtvrtým z božské trojice?

Stále budeme před vstupem do ordinací a nemocnic odříkávat:   de profundis clamavi at te Domine?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

MUDr Jiří Kilian 18.5.2007 20:25

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: No já jen poznámku,

Nevím, proč jste tak zlý. Psal jste, že nebudu věřit. Já jsem napsal, že nevím čemu mám uvěřit. Dal jste mi  IQ 4 + 1 , já jsem Vám vysvětlil, že jsem nerozuměl tomu, co píšete. Vyrukujete na mne s žalmy z Bible  v posméšně nenávistném tónu, ač si nemyslím, že bych se vůči Vám prohřešil něčím zlým. .  Další komunkaci s Vámi nepovažuji za potřebnou.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

olaf 18.5.2007 21:32

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: No já jen poznámku,

No zatím jste nikomu nevěřil - vaše slova já u toho nebyl. Soudný člověk řekne - je to málo pravděpodobné, ale může se to stá pokud to proběhlo jak to popisujete..

O IQ jsem se pevně věřím ani nezmiňoval.

No jestli vám Žlm.130 připadá  jako urážka ...  Tak tedy odvolávávám co jsem napsal. A omlouvám se, hlavně proto abych se dozvěděl co si vy o tom myslíte (prosím posuzujte popsané a nepište já u toho nebyl). Ale dovolte nám pacientům se obráti k vaší konkurenci než k vám vstoupíme (to snad ještě můžeme).

Já bych také další komunikaci s vámi nepovažoval za potřebnou pokud byste se nepokoušel nainstalovat vašemu řemeslu svatozář.

Ale i tak vám děkuji, jste vzácný člověk, který se pokouší v diskusi to své (o čem jste přesvědčen) obhájit - ať je to dobré či špatné. Jen snad byste měl více věřit lidem než lékařům - tak trochu nehájit profesi ale lidi..

• reagovat
• nahlásit příspěvek

MUDr Jiří Kilian 19.5.2007 13:21

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: No já jen poznámku,

Není to tak, že jsem nevěřil. Nechtěl jsem soudit, neboť nebyl a slyšena druhá strana. Jednou nebo dvakrát jsem napsal, že kdyby taková situace nastala, tak....  

Samotný žalm urážkou není. Ale Vy jste ho použil v onom posměšně nenávistném tónu, o to jde.

Kdo brání pacientům obracet se na " konkurenci " ?  Já tedy ne.  Se Svatozáří je to úplně jinak. Já ji neinstaluji, ale ani nepřijímám spílání na lékařský stav.   Zda je to či ono dobhré nebo špatné, to je vždy věc úsudku hodnotícího.  Když se postavím proti něčemu nebo za něco, to ze mne ještě nedělá obhájce. Ve věci obecného přiřknutí špatnosti stavu lékařskému se stavím za zájem pacienta : kdyby nezáleželo na vztahu  pacient-lékař,  bylo by mi  to jedno.  Tady ale se narušuje apriorní důvěra právě tím, že se píše obecně o špatnosti lékařského stavu. O něčem dobrém, račte si povšimnout, nepadlo slovo. 

Obecně nejde ani tak o obhajobu stavu lékařského a /nebo pacienta, jako o nalézání a průkaz pravdy.

Pokud se někdo omlouvá proto, aby tím něco získal, je to opět věcí strojeného chování, které postrádá opravdovost vyřčeného a nahrazuje smysl toho něčím jiným. Upřímné to pak ale není.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Doktor 18.5.2007 15:38

Re: No já jen poznámku,

Nestrašlivější přístup - velmi ignoratský a odborně zcela chybný - jsem zažil v jedné oblastní nemocnici ve Švýcarsku.

A jedna od nás. Ta paní si možná bude stěžovat, jak na ni byl lékař hrubý. Poté co zaparkovala svůj Mercedes třídy E s kouřovými skly na místě vyhrazeném pro sanitní vozy, byla velmi slušně vyzvána vrátným aby ho přeparkovala. Nicméně slušnost něměla nejmenší efekt. Efekt mělo až prohlášení procházejícího lékaře: "ty špinavá kun.o, vypadni s tou károu, nebo ti rozkopu drž.ku". Holt občas lékař musí použít taková slova, aby byla pro druhou stranu srozumitelná.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Evropan (original) 18.5.2007 15:49

Re: Re: No já jen poznámku,

a naopak, ze

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Doktor 18.5.2007 15:53

Re: Re: Re: No já jen poznámku,

Dobrá, pokud přistoupíme ta tuhle premisu, pak tedy speciálně pro vás: "Ágrrhh, ug ug ug, banga, banga, uáh, uáh."

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Evropan (original) 18.5.2007 17:09

Re: Re: Re: Re: No já jen poznámku,

Ja vedel, ze se dohodneme

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Evropan (original) 18.5.2007 15:21

Re: Hulvatsti pacienti

A ja porad kvuli komu se nekteri doktori chovaji spatne a ono je to kvuli Vam ! Vas asi mlatili malo

• reagovat
• nahlásit příspěvek

olaf 18.5.2007 17:02

Re: Hulvatsti pacienti

Tak tak na tu pakáž pacientskou. Holí na toho astmatika, nakopat tu bábu s arttritidou a když spadne ze schodů a při své osteoporóze si zláme páteř, tak ji vzhodit na lopatě.

Promiňte ale pitomější příspěvek tu už dlouho nebyl. Lidé které popisujete napadají i jiné lidi a ubližují jim, ale v případě napadení záchranáře bych jim trest přitvrdil - záchranář k nim musí.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Obcan 19.5.2007 3:12

Re: Re: Hulvatsti pacienti

Potrefena husa nejvice gagoce = ze ano? Pitomy zvast o pacientech kteri jsou skutecnymi pacienty jako vy uvadite, nikoho nepresvedci. Takovym pacientum nikdo neublizuje a takovi pacienti se chovaji slusne. Mluvim o osobach jako vy, zlostnych, najezenych, kteri vidi v kazdem doktorovi sveho uhlavniho nepritele, kdo je zziran zavisti jako vy, ma pocit menecennosti oproti nekomu kdo ma lepsi vzdelani, a v dusledku toho se chova a priori drze a negativne vuci zdravotnickemu personalu - to jsou ti pseudopacienti kteri se chytaji kazdeho stebla v diskusi a prichazi s extremnimi pripady ktere jsou snad jedno promile ve skutecnem zivote, nebo nanestesti se staly nekomu z jejich rodiny - a pak ventiluji sve nazory ktere generalizuji a mysli si ze ne jeden chybujici doktor, ale vsichni doktori za to mohou. Zname takove typy - diskuse s nimi je marna, nic a nikdo je nepresvedci, mysli si ze jsou veleduleziti a bojuji za cely svet, a hlavne za vsechny ostatni o kterych si mysli ze jsou stejnymi bloudy jako oni sami. Podivejte se laskave do zrcadla - a uvidite kdo jste i bez diagnozy. Jenom se divim ze Dr. Kilian diskutuje s lidmi jako jste vy.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

MUDr Jiří Kilian 19.5.2007 13:25

Re: Re: Re: Hulvatsti pacienti

" ... a rozhodil zrno horčičné a jedno padlo na kámen a druhé do vody a třetí do prsti pohnojené a dalo vzklíčit klasu. "  O to jedno zrno jde.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

MUDr Jiří Kilian 18.5.2007 14:47

Re: doktore

Jestli se ptáte mne, tak nemyslím si, že je to termín špatný, přesto mám za vhodnější zůstat u pojmu pacient. 

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Evropan (original) 18.5.2007 13:50

Re: Hm, oakmane,

Nahodou s oakmanem se clovek neztrati, ten vi co chce a umi to hlavne formulovat.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Psí vrah Čumil 18.5.2007 15:01

Re: Re: Hm, oakmane,

Třeba by rozuměl vyýchově psů. Zkuste ho zaměstnat...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

šimon klein 18.5.2007 15:07

Re: Re: Hm, oakmane,

Evropane, nezkoušejte ho zaměstnávat !! - rozhlasoví pisálkové jsou nevychovatelní....

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Evropan (original) 18.5.2007 15:25

Re: Re: Re: Hm, oakmane,

Ale panove, ja nehodlam nikoho zamestnavat, nemam rad jakekoliv zavislosti, nicmene pro ucelove spojeni za konkretnim cilem, proc ne ?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

MUDr Jiří Kilian 18.5.2007 15:04

Re: Forman

Milý Juro Juraxi,

dotejkavej nejsem. Tedy aspoň se tak necítím. Já jsem se tu postavil proti nepatřičnému zobecňování a to i v zájmu tom, aby nebyla zbytečně narušována důvěra mezi lidmi,  přirozené to pouto lidské pospolitosti, pro vztah lékař-paciuent nesmírně důležité. Něco jiného je říci konkretně žže stalo se to nebo ono, něco jiného je říkat, že lékaři jsou špatní. Pro člověka s takovým povědomím je to pak podmínkou zbytečné a nežádoucí úzkosti ve chvíli, kdy se obrací pro pomoc.  Jestli mi tu někdo za to spílá do SS a určuje mi výhazov z práce, jeho věc, mne to nějak neuráží, ani netrápí.

Nazývat věci pravými jmény mám za správné. Nemám za správné, když si někdo vymýšlí jen proto, aby mohl dát průchod nenávisti obecné nebo zaměřené nebo jiným emocím. 

Nepřijde mi jako správné, že po objevení dvou zdravotníků, kteří se v dané chvíli nepatřičně zachovali,  objeví se spousta statí o tom, jak je lékařský stav zkažený a špatný a že v diskusích k mírumilovné stati o nepatřičnosti zobecění takové zkušenosti se lidé dovedou tak zle a ve zlém úmyslu vyjádřit.   Nemám to za správné, ale necítím se tím nějak dotejkavej, jak píšete.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

eva 18.5.2007 17:34

Re: Re: Forman

"epřijde mi jako správné, že po objevení dvou zdravotníků, kteří se v dané chvíli nepatřičně zachovali, objeví se spousta statí o tom, jak je lékařský stav zkažený a špatný a že v diskusích k mírumilovné stati o nepatřičnosti zobecění takové zkušenosti se lidé dovedou tak zle a ve zlém úmyslu vyjádřit. Nemám to za správné, ale necítím se tím nějak dotejkavej, jak píšete."

Jestli to nebude tím, že se lidi ozývají ne v reakci na 2 nebohé přepracované zdravotníky ( dle Vás), ale vidí konečně platformu, kde si mohou sdělit své dlouholeté zkušenosti s naším zdravotnictvím. Chtěla bych vidět toho hrdinu, který, jsa v tísni a bolestech, se ohradí vůči hrubostem lékaře. Každý je rád, že se dočká pomoci, byť nedůstojně. Jak je vidět, mnoho lékařů a sester si ani neuvědomuje, jak se chovají a teď se cítí ukřivděni a nespravedlivě osočováni. To nejsou jen ti dva popsaní, pane doktore.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

MUDr Jiří Kilian 18.5.2007 19:08

Re: Re: Re: Forman

Milá evo,

nevím, čím to bude nebo nebude. Já jsem nepsal nic o dvou nebohých přepracovaných.  Nevím, kdo se cítí ukřivděn, já ne. Já píšu o tom, že mnohé stati v médiích obsahovaly nepatřičné zobecnění.

K tomu , co píšete nyní, jen tolik, že si nemyslím, že lékaři  poskytují nedůstojnou pomoc a jsou hrubí k lidem, kteří jsou v tísni a v bolestech. 

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Petr 18.5.2007 13:59

Re: Lékaři, které kolega Killian cituje

Jako obyčejný občan Vám děkuji za tento příspěvek. Doufám, že od Vás jako od kolegy pan doktor Killian spíše příjme, že "učení jak jednat s nemocnými není nikdy dost..........." a nebude považovat kursy LK o jednání s nemocnými jako nepřímý důkaz, že i LK potvrzuje, že lékaři jsou tak neslušní, že se slušnosti musí učit. I to jsem nalezl v odpovědi p.dr.K. na svůj příspěvek.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

šimon klein 18.5.2007 15:06

ten chytrý a arogantní doktor vám zachrání život, ten vlídný vám někdy jen usnadní zbytečnou smrt

chci doufat, že je to nejen přehnaně, ale i blbě řečeno: je mnoho profesí, které pracují v evidentně horších podmínkách, než lékaři (horší pracovní a finanční podmínky, shodný stress a mnohdy i vyšší zodpovědnost za více životů) a přitom velká část těchto lidí je nejen odborně vzdělaná ale ovládá i  minimum znalostí slušného chování. Opravdu nevidím nutnost být současně hulvátem na pacienty a současně odborníkem na tytéž - alespoň to hulvátství lze potlačit a naučit se slušnosti. Nevšiml jsme si někde argumentace, že např. řidič autobusu, který umí se s cestujícími nevybourat, smí být na ně arogantní, proč bych to měl lékařům tolerovat ????

 Takže: dost bolo doktorov Hauseov !

• reagovat
• nahlásit příspěvek