Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
ZDRAVOTNICTVÍ: Kai si, teknón
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
ludwa 18.5.2007 7:20Jestli to mělo být řecky... není to náhodou kai si, TEKNÓN?! |
|
|
MUDr Jiří Kilian 18.5.2007 7:21Re: Jestli to mělo být řecky... ano, je to tak, teknón je dítě, chybička se vloudila. |
|
|
Petr 18.5.2007 6:59Obskurní testy Vážený pane doktore, nešlo o žádný obskurní průzkumnický test. Redaktorka navštívila nějaké nemocnice a popsala s čím se tam setkala. Nechápu proč redaktorku již poněkolikáté osočujete z nějakých podvodů nebo lží. Lékaři u kterých se setkala s nevhodným chováním shodou okolností měli tyto problémy již v minulosti. Potvrdili to ředitelé těchto nemocnic. O žádný odborný test podle přesných pravidel nemohlo jít, to snad mohou dělat pouze příslušné orgány. Můžete si myslet co chcete, ale nešlo o nic jiného než např. popis chování taxikářů. Myslím si, že o žádné zevšeobecňování nešlo. Pouze Vy se v tom z nějakého důvodu stále vrtáte. Nevím proč si nedokážete připustit, že v řadách lékařů jsou lidé takoví i makoví stejně jako v jiných profesích. Zrovna tak jako úplatní, hůře úplatní a neúplatní. Stejně tak je zajímavé jak Vás dokáže "nadzvednout" tzv."kálení do vlastního hnízda". Řada lidí má lékaře v rodině nebo mezi svými blízkými přáteli a téměř každý má s lékařem osobní zkušenost. Mohla tak v některých případech trochu nahlédnout pod pokličku a ví, že není vše takové jak se ve svých příspěvcích snažíte vylíčit (dlé mého pocitu často se stěží potlačovanou podrážděnou nadřazeností). V žádném případě nemám na mysli odbornou stránku věci. Přeji Vám slušné pacienty. |
|
|
MUDr Jiří Kilian 18.5.2007 7:15Re: Obskurní testy Milý Petře, MF DNES stanovila sama podmínky testu. Jsou zveřejněny v původním článku paní redaktorky. Lhala dvakrát, prvně při falešné identifikaci, podruhé při smyšlených potížích. To je v rozporu s povinnostm,i, danými pacientovi právními normami. Já ale přeci nesděluji, že jsou takoví i makoví, já jen říkám, že se nepatřičně ti makoví zobecňují - podívejte se pořádně, jak se o tom píše jako o obecném jevu. Kálení - to nevím. Ale nemám za patřičné, aby Komora na základě nejaké stati zaváděla kursy chování. Jednak se slušnost nedá získat nějakým kursem, jednak je to nepřímo vyjádřený souihlas s tím, že lékaři jsou obecně až tak neslušní, žýe je třeba je slušnosti učit. Mí pacienti jsou slušní. Ba řekl bych skvělí. Ani na jejich rodiče si nemám důvod stěžovat. |
|
|
dulcibelka 18.5.2007 8:09Re: Re: Obskurní testy Nechci se hádat, ale máte pocit, že měla redaktorka přikráčet do ordinace s tím, že je od novin a nic jí není? To by asi byla jiná reportáž... |
|
|
MUDr Jiří Kilian 18.5.2007 8:20Re: Re: Re: Obskurní testy No, jiná reportáž by to byla asi. Pro mne je ale podstatné, že z podmínek, které MF NDES pro test stanovila ( viz původní článek ) , byly porušeny nejméně dvě, tedy polovina. Test, při kterém nejsou splněny podmnínky, není vypovídající. Nadto dvakrát lhala - to je proti právním normám, určujícím podmínky poskytování zdravotní péče. A teď se dopustím nezvyklosti - dám otázku na otázku : Myslíte si, že je správné porušit právní normy kvůli reportáži ? Podívejte, já nechci obhajovat nezdvořilost, kterou redaktorka zaznamenala. Celé mé úsilí spočívá na smyslu ukázat na nepatřičné zobecnění toho dílčího zjištění : Dva zdravotníci se zachovali asi špatně - to " asi " píšu proto, že je dosud nikdo nevyslechl, nedaljim šanci vyjádřit se. A skrze to dvojí nepatřičné jednání píše se obecně, že lékaři a zdravotníci vůbec jsou špatní, neschopní etc. |
|
|
dulcibelka 18.5.2007 8:28Re: Re: Re: Re: Obskurní testy To zobecnění se nelíbí ani mně. Ale pokud si někdo nedokáže spočítat, že asi dva nejsou reprezentativním vzorkem všech, může být celkem jedno, co si takové pako myslí - tomu nevysvětlíte stejně nic, i kdybyste se na hlavu postavil. I tak bych ale řekla, že redaktorka holt neměla jinou možnost... |
|
|
MUDr Jiří Kilian 18.5.2007 8:53Re: Re: Re: Re: Re: Obskurní testy Pro účel, který si zvolila, asi jinou možnmost neměla. Sporné pak je, zda má novinář až takové kompetence, aby mohl porušovat právní normy, byť za líbivým, třeba i dobře míněným cílem. Myslím si, že se lidem vysvětlovat má. Nejde mi v daném případě ani tak o ochranu lékařského stavu v ohledu na samotnou váženost, ale o ohled na ten vztah lékař-pacient, který utrpí právě tím vezvšeobecněním - z celé té " aférky " zůstane v povědomí přesvědčení, že holt ti zdravotníci a lékaři zejména jsou špatní. |
|
|
Havránek 18.5.2007 7:53Re: Obskurní testy Pane doktore, pokud jím jste- jste dle mého názoru přesný výplod bolševické školy, kdy se na medivínu dostávali pouze vyvolení. Z mojí třídy celkem 3 kolegové, synové stranických funkcionářů, kteří v průměru měly známky kolem 3,5 a maturovli až na podruhé.. Vy, co hovoříte o lidech jako o " pacošovi" v lepším případě a fňukáte. jak máte málo peněz- běžte se podívat do Vašeho školicího střediska ILF na Budějovickém náměstí; nejhorší auto je na parkovišti Renault. Prosím, odjeďte do ciziny, ale je problém, na medicíně se jazyky moc neučily, co Vy na to ? |
|
|
MUDr Jiří Kilian 18.5.2007 7:55Re: Re: Obskurní testy Komu to píšete ? |
|
|
Plující oblaka 18.5.2007 6:43Pane doktore, ono je to těžké. Zevšeobecňování se bráním, ale v systému proplouvám stylem: tenhle doktor je fajn, v jeho péči se musím udržet, a zeptat se kamarádek nebo příbuzných, který doktor z jiného oboru je tak dobrý, abych se k němu pokusila dostat. Nemocnici, kdybych ji potřebovala, mám 300 km daleko - vyrostla jsem v ní, oba rodiče tam pracovali 30 let. Nemocnice nejblíž mého bydliště mi dělá starosti, a když mám na návštěvě své milé rodiče (77 a 80) let, mám noční můry, že by se jim tady něco mohlo přihodit, a kdo se o ně postará? V dotyčné nemocnici (dle šeptandy, ale opět známí jsou jediné pozitivní i negativní doporučení), by hlavní problém byl hygiena nemocného, zabránění proleženinám, jídlo (nakrmení) a pitný režim. Zkušenosti má zřejmě každý z nás dobré i špatné, ale popíráním a zatajováním těch špatných si nepomůže ani vaše profese. I když se to nenapíše v novinách, lidé si přesto povídají a navzájem si doporučují (nebo nedoporučují...), bohužel si i navzájem kecají, ale ani toho není ani vaše profese uchráněna... |
|
|
MUDr Jiří Kilian 18.5.2007 6:51Re: Pane doktore, To, co píšete, Plující oblaka, je v pořádku, souhlasím s tím. Je přirozené, že lidé se zeptají na prostředí, ve kterém chtějí nebo musí vyžádat zdravotní péči. Je přirozené, že jejich náhledy se různí, stejně tak jejich rady a doporučení. Já se stavím proti jednomu jedinému, totiž proti nepatřičnému zobecnění, kterého je nyní až příliš, jak popisuji. Není aní pro pacienty dobré získat vskutku falešnou představu, že české zdravotnictví je celé špatné a zdravotníci jsou neschopní a neumějí se chovat. Takové povědomí ( a podvědomí ) přinese jen apriorní nedůvěru každého, kdo hledá zdravotní péči a a tak už předem kalí vztah pacient-lékař. |
|
|
Ještě akademický dotaz 19.5.2007 7:16Re: Re: Pane doktore, Pokud byste Vy sám, nebo Váš blízký člověk, musel nutně vyhledat lékařskou pomoc v Čechách, ale stovky km od domova, troufl byste si zatajit před ošetřujícími, že jste sám lékař? Nehledal byste spolužáka, nebo alespoň známého známého doktora? Pak byste teprve projevil důvěru v naše zdravotnictví a lékaře jako takové. |
|
|
MUDr Jiří Kilian 19.5.2007 14:25Re: Re: Re: Pane doktore, Byl jsem v takové situaci vícekrát, jednou dokonce v zahraničí. Netajím nic, ale nikdy jsem to sponte sua neřekl. Ano, čekal jsem v čekárně, ať v Praze nebo Brně nebo v Karditsi, stejně jako ostatní lidé. Dvakrát se na to, že jsem lékař, přišlo v průběhu poskytování péče, jednou se na to nepřišlo. Neviděl jsem v tom nějaký rozdíl. Nicméně - to snad není nějak vypovídající o důvěře. Pro mne jsou vypovídající výsledky a ty celorepublikově nejsou špatné. Nic na tom nezmění , když někdo lékařský stav pomlouvá -. a není to vždy jen pacient., dokonce ministryně emmerová kdesi řekla, že by si tam nenechala ani nehty ostříhat a pak to honem šmodrchala do jakýchsi obecných předpokladů. Pokud se týká nějakých zvláštních vztahů mezi lékaři, pak je samozřejmě dán zejména tím, že se snadněji vysvětluje problém, snadněji se dva pochopí., Jestli mne kolega vezme dříve do čekárny, to bych za takový prohřešek neměl, doktoři většinou neplní čekárny svých kolegů a vyhledávají péči jinde zcela ojediněle. Nemylsím si, že projevy koelgiality jsou v tomto směru na úkor jiných pacientů. |
|
|
Plující oblaka 19.5.2007 23:26Re: Re: Re: Re: Pane doktore, No, zažila jsem i to, že teprve po návštěvě synovce - a zkuste hádat jeho profesi - se teprve začalo dbát na množství vypitých tekutin u ležící pacientky... o jídle ani nemluvě... Ale tu vyschlou pusu nikdo předtím neviděl, a ten čtvrtlitr čaje byl předtím asi dost. Vždyť já vím, že většina péče (služeb?) ve zdravotnictví je poskytnuta v dobré či přijatelné kvalitě, střízlivými a normálně komunikujícími lékaři a zdravotníky. Stejně jako většina (99%) obyčejně podaných dopisů dojde do druhého dne. Pošta je pyšná. Má na co. A to nepatrné procento zásilek, které dojdou pozdě či vůbec ne, se nemění v lidské tragédie. A tady to bude. Já, průměrně stonající dvakrát do roka a několikrát do roka z různých stran kontrolovaná, se zase tak moc vytočit nedám, dokonce chápu, že i v ordinaci jsou lidi, co můžou mít svůj blbej den. Když se dostanu do konfliktu (a že se jim sakra vyhýbám), tak si svoje i vyhádám. Stejně jako se v přátelských vztazích držím svých milých, do obchodu chodím nakupovat tam, kde jsem spokojená, a pracuji pro zaměstnavatele, který se chová slušně (všechny ty neslušné jsem opustila), tak se snažím pozitivně selektovat i doktory a špitály. Potíž mám v tom, že případná negativní zjištění o jednotlivých lékařích, nemocnicích atd. nějak nepřipouštíte (vy lékaři). My pacienti si jenom špitáme, co bylo nefajn, a ocitáme se tak na tom druhém břehu nelékařů. A vy lékaři z nás děláte, no jak najít to slovo - neodborníky, nekolegy. To samozřejmě v tom 1%, asi i méně, případů. Jo, a v zahraničí (Frankfurt/M) jsem byla tlumočit s nepojištěným pacientem u zubaře. Ošetřil velmi profesionálně, šetrně, během 10 minut. Asi dalších 10 minut jsme strávili vyjednáváním o německém pojištění, cestovním pojištění, hotových penězích (nic z toho nebylo k dispozici). Dále o fondech města pro tyto případy. Pan doktor rezignovaně mávl rukou, ať mu dotyčný pošle hezkou pohlednici a nashledanou. Pak jsem se dozvěděla, že po půlroční korespondenci proběhly i vzájemné návštěvy rodin. |
|
|
MUDR Jiří Kilian 20.5.2007 8:36Re: Re: Re: Re: Re: Pane doktore, Jen stručně : - Bilanci tekutin sledujeme u skoro každého našeho pacienta, přijeďte se podívat. - já jsem nic neřekl proti konkretní kritic e, já celou dobu půíšu a zdůrazňuji nepatřičnost zobecnění - MF DNES nešpiatal. Podívejte se na včera - " Lékaři nemají takt a soucit " zní palcový titulek. - Případná zjištění , jak píšete, je třeba řešit na kompetentních místech a konkretně. - nejde o nějaké dělání nekolegů, to " my lékaři " opravdu neděláme. |
|
|
Houmr 18.5.2007 6:29Byl takový hezký film Dědeček, Kylián a já. |
|
|
EVa 18.5.2007 5:53Zaujalo mně, že Lékařská komora chce zavádět kurzy slušného chování pro lékaře. A předpokládám, že hlavním lektorem a odborným gestorem celého kursu bude nejspíš MUDr Rath, aby to mělo úroveň. Jak říká MUDr Macek: "Ach jo." |
|
|
Halama 18.5.2007 6:26Re: Zaujalo mně, A já bych zase jako garanta slušnosti doporučoval Mudr.Macka ..... |
|
|
jirka.s. 18.5.2007 10:01Re: Re: Dobrá zpráva, halamo! Na tvém doporučení závisí na štěstí maximálně tak výběr tématu, o kterém dneska uspořádá Benito tiskovou konferenci! |
|
|
Obcan 18.5.2007 5:46Prodejni novinari a zavist. Vsichni vime ze skutecnosti dve veci: (1) Novinari lzou a delaji z komara vola, prodaji sve pero tomu kdo vice plati. Po politicich jsou v kategorii nejstarsiho povolani na svete. (2) Kydat hnuj na veskere lekare (kdyz objevi jednoho nebo dva nepodarene) je vysledek zavisti, zlosti a hnevu na sama sebe ze nekdo vi vice a ze nechce byt jejich otrok ve dne v noci kazdy den v roce na jejich zavolani kdykoliv priklusat. DOKTOR KILIAN JE PRILIS SLUSNY aby to rekl nahlas. Navic ti doktori co maji nejakou funkci si kali na hlavu sami sobe aby o teple hnizdecko neprisli. Vetsina lekaru je az prilis slusna, obetava a ochotna delat pro sve pacienty vice nez povinnost vyzaduje. |
|
|
abc 18.5.2007 6:38Re: Prodejni novinari a zavist. Co prosím vás znamená, že "většina lékařů je příliš obětavá"? Kupují snad těm svým zmíněným pacientům léky ze svého? Darují jim krev či dokonce orgány? Vstávají doma uprostřed noci a jezdí se na ně ve svém volnu zadarmo dívat do nemocnice? Nebo něco dalšího? A podobně, co to je, když "je až příliš slušná"? Jsou před nimi permanetně zlomení v pase a neoslovují je jinak než "Vaše Vysokoblahorodí"? Nebo jde ve Vaší formulaci spíše o prázdné klišé ve stylu oněch "tisíců poctivých a obětavých pracujících", již bývali tak oblíbeným argumentačním obuškem Slušnost se snad u vzdělaného člověka předpokládá, resp. měla by k němu patřit automaticky. U osoby ve funkci lékaře tuplovaně. Míru obětavosti si netroufám definovat. Kdo změří, co už je "nadstandard"? Obecně třeba dobrovolná práce navíc a/nebo zadarmo, za mimořádných podmínek (např. živelná pohroma, válka). To ale většinou zjevně nepanuje. Nejde tedy spíš o dostatečně vysokou míru profesionality? Ta ale nemusí stavět na odiv žádnou výjimečnou slušnost či obětavost, neboť je samozřejmě obsahuje... |
|
|
katango 18.5.2007 11:31Re: Re: Prodejni novinari a zavist. Ano,občas jim kupují léky ze svého.Pokud předepíší dražší léky než ve srovnávacím období,platí pokutu - zaplatí se svého ten rozdíl.S pojišťovnou sice teoreticky lze diskutovat a dokázat,že dražší léky byly nutné,ale prakticky to pojišťovny zamítnou a už není odvolání.Většinou byla výše pokuty omezena 15% toho,co za péči za příslušné období pojišťovna zaplatila,ale dle vyhlášek vyhlášeného Drátha ne., takže jsem pro jednu pojišťovnu celý kvartál dělala zadarmo.Pro VZP dělám nuceně zadarmo celou třetinu práce,protože tu mi prostě neproplatí.A co se chování týče,s tím problémy nemám,slušně se chovám automaticky,pozdravím a ruku podám i malým dětem,pokud se s rodiči i dětmi ještě neznáme,představím se jako první apod.Nicméně s dr.Kilianem souhlasím v tom,že se zevšeobecňuje něco,co je pouze a jedině subjektivním pohledem jedné journalistky.Pokud v novinách čtu něco,co se týká věci,o které něco vím,obvykle je to nepřesné.To jen na okraj. Mám tedy svědomí čisté,ale vadí mi to kydání hnoje na lékaře obecně a zejména těmi,co si také před jméno píšou MUDr.Zejména článek dr.Payna byl lahůdkový,ale dr.Vepřek za ním o moc nezaostal.Vyhledejte si je na webu Zdravotnických novin.Máme se tedy stydět za to,že jsme lékaři ? Máme nosit znamení hanby na oděvu,v restauraci sedět u vyhrazeného stolu daleko od slušných občanů a příbytky si stavět vně hradeb města ?Z dikce mnohých článků a mnohých diskusních příspěvků bych čekala,že začnou pogromy. Budou se rozbíjet nemocnice a ordinace a my lékaři budeme nahnáni do plynu ? Pak snad budou kritici spokojeni.Aby bylo jasno,mezi námi hulváti jsou - jako mezi všemi lidmi.Jsou mezi námi i odborně nedostačující - jako u všech profesí.Pracovití více či méně.V žádné jiné profesi ale neplatí,že čím více a lépe pracujete,tím menší máte příjem. A nakonec - když se vám nelíbí český lékař,vyhledejte si třeba švýcarského. |
|
|
abc 18.5.2007 5:45O potrefené huse V novinách nacházíme i příklady nevhodně zobecněné jedinečné zkušenosti, kdy pisatele někdo konkrétní naštval a on takovou jednotlivou situaci zatepla rozmázl a zobecnil. V tomto případě se ale zdá, že „test“, jakkoli formálně kritizovatelný pro metodologické nedostatky („nejlépe“ by jistě bylo, aby jej zorganizovali lékaři sami, třeba u magistrátních „kontrol“ pražských taxikářů s tím přece byly dlouhé roky výtečné výsledky...), zobecňuje obecně platnou a známou zkušenost. Ano, způsob, jakým si kritizovaní nasypali popel na hlavu, překvapil. To nebývá v našich končinách zvykem. Lze z něj odvodit buď to, že ony nemocnice jsou truhlíci, co svěsí ocas při prvním bububu, nebo že si uvědomují oprávněnost zobecněné kritiky a to, že jde o skutečný celospolečenský problém. Takový, který nelze hodit na triko jednomu nedozrálému doktůrkovi se způsoby řeznického psa a v počmáraném tričku, „který vrhl neoprávněný stín na tisíce vzorně komunikujících slušných a obětavých lékařů.“ Nicméně stejně jako by se bránila každá profesní skupina, logicky se hájí i lékaři. Některá potrefená husa zůstane husou, i když získala poměrně sofistikované vzdělání v tak magické oblasti, jakou medicína je. |
|
|
68 18.5.2007 4:31V duchu se pokouším představit si, že tenhle Kilián je také mým rodiným lékařem. Je ale možné, že by se v mém případě choval docela obstojně. Nikde zde vlastně otevřeně netvrdí, že lékař a jeho personál mají právo být drzí, ironičtí, bohorovní náfukové, přes které vlak nejede a že by s ochotou a úsměvem nepřijal a nevyslechl i nějakou moji něžnou a nesmělou výtku laika, třeba ohledně výsledků dosavadního léčení. Nebo jen ponížený dotaz. Je totiž možné, že se v ordinaci ovládá. |
|
|
mike 18.5.2007 0:49Uz to leze ven a ukazuje se, co vlastne panu Kilianovi nejvic vadi. Nikoli redaktorka, ktera si dovolila rict, ze cisar je nahy. To by se jeste dalo bagatelizovat, jak se autor neustale snazi. Vadi kolegove, kteri se neridi zasadou, ze spinave pradlo se pere doma a problemy se zametaji pod koberec. Zradci ve vlastich radach. Ztroskotanci a zaprodanci. Nebo snad slusni lide, kteri se na to uz nemohli divat? Lide, kteri maji sve pribuzne a zname a kteri se sami obcas dostavaji do pozice pacientu? A kteri vyuzili prilezitosti, kdy pohar pretekl a o problemu se zacalo verejne mluvit? Pridam jedno nepodlozene zobecneni od, z meho pohledu, slusneho a chytreho lekare: Té novinářce fandím už proto, že řekla nahlas věci, které všichni víme, ale jež za pacienty nikdo neřekne. Oni sami většinou mlčí, protože mají mnoho důvodů situaci dále nezhoršovat, neboť jsou často na toho kterého lékaře prakticky odkázáni. |
|
|
Hroch 18.5.2007 7:10Re: Uz to leze ven Milý Miku, a četls vůbec dokonce ten článek? Jestli nakonec opravdu nebude král(stát) nahý? neboť pro lékaře v tomto systému platí: Čím víc pracujeme, tím méně se nám to za určitou hranicí vyplácí, a budeme-li zásluhou slušného chování přibírat další, proděláme kalhoty. Ekonomičtější je pacienty odhánět! Být protivný! |
|
|
abc 18.5.2007 7:34Re: Re: Uz to leze ven Ano, to napsal lékař (psychiatr?) o své ambulantní klientele. "Test" MFD se ale týkal nemocnic a jiných okolností. |
|
|
mike 18.5.2007 20:43Re: Re: Uz to leze ven Samozrejme, ze jsem to cetl az do konce. Proc bych na to asi jinak daval link? Cetl a souhlasim se vsim. Zakladni chyba je v systemu, ale nevyresi se tim, ze se o problemech z ni plynoucich nebude mluvit. |
|
|
Evropan(original) 18.5.2007 0:35Toto je asi treti clanek p.doktora, ale zatim jsem nepochopil o co mu vlastne jde ... |
