Andrea 29.5.2007 8:15

Re: Re: Re: Re: Už včera se tady o tom psalo dost.

včera v noci jsem přičinila krátký komentář pod váš článek, tam to ve zkratce je. Ale neuhýbejte a vysvětlete prosím pěkně, o jaké euthanasii je vůbec řeč. O řízené nějakou autoritou nebo o dobrovolné, pacientovým vlastním přáním vyjádřené.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

¨MUDr Jiří Kilian 29.5.2007 8:21

Re: Re: Re: Re: Re: Už včera se tady o tom psalo dost.

Nikam neuhýbám.  Pacient vyjádří přání. Kdo mu vyhoví ?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Andrea 29.5.2007 8:27

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Už včera se tady o tom psalo dost.

ale no tak. Nejdřív si vymezme rámec diskuse- budeme hovořit o čem ? O euthanasii typu:" je starý, tak ho zabijem" , nebo " jsem zoufalý, nevyléčitelně nemocný , trpím už roky a nechci už žít" ? Jak lépe to po lopatě vysvětlit už nevím, ale podezírám vás s umělé nechápavosti.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

¨MUDr Jiří Kilian 29.5.2007 8:29

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Už včera se tady o tom psalo dost.

hm... kde je ta hranice  kdy ještě ne a kdy už ano ?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

¨MUDr Jiří Kilian 29.5.2007 8:23

Re: Re: Re: Re: Re: Už včera se tady o tom psalo dost.

včera v noci jste mi napsala radu, abych cosi zkusil.  

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Andrea 29.5.2007 8:25

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Už včera se tady o tom psalo dost.

a zkusíte ? :))

• reagovat
• nahlásit příspěvek

¨MUDr Jiří Kilian 29.5.2007 8:26

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Už včera se tady o tom psalo dost.

Myslím si, že nechápete smysl toho, co jsem psal. Je možné, že jde o komunikační poruchu, a z ní vzešlé nedorozumění.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Andrea 29.5.2007 8:27

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Už včera se tady o tom psalo dost.

tak to zřejmě nechápu. Asi mám komunikační poruchu. Pěkný den, doktore.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

¨MUDr Jiří Kilian 29.5.2007 8:28

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Už včera se tady o tom psalo dost.

komunikační porucha se týká obou stran komunikace.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

¨MUDr Jiří Kilian 29.5.2007 8:16

Re: Re: Re: Už včera se tady o tom psalo dost.

Nevím, o jakém mém tvrzení píšete.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Andrea 29.5.2007 8:25

Re: Re: Re: Re: Už včera se tady o tom psalo dost.

o euthanasii řízené někým jiným než samotným potencionálním objektem euthanasie, tedy pacientem. Tím, co se zde včera a dnes slovy vás i dalších vnucuje- že někdo by rozhodoval, koho zabít a koho ne. Jste chápavý člověk, nedělejte ze sebe, prosím něco jiného.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

¨MUDr Jiří Kilian 29.5.2007 8:28

Re: Re: Re: Re: Re: Už včera se tady o tom psalo dost.

Vlastní akt usmrcení považujte za neřízený výkon nějakého rozhodnutí  jeho objektu ? ?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Pavla B. 29.5.2007 8:06

Re: Re: Už včera se tady o tom psalo dost.

Rozhodnutí o usmrcení (sebe) chci dát sobě, nikoliv lékaři. Nepochopil jste vůbec nic

• reagovat
• nahlásit příspěvek

¨MUDr Jiří Kilian 29.5.2007 8:13

Re: Re: Re: Už včera se tady o tom psalo dost.

Vy se rozhodnete i v bezvědomí ?   Já tu nechci vystupovat konfliktně. Dávám náhled, a to vlastní,  berte neberte.  Soutěžit s Vámi o to, kdo z nás chápe něco nebo nic, nechci.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Pavla B. 29.5.2007 8:16

Re: Re: Re: Re: Už včera se tady o tom psalo dost.

Myslím, že v bezvědomí člověk netrpí. Zda odpojit nebo neodpojit člověka v kómatu z přístrojů bych samozřejmě nechala na lékařích, stejně jako je tomu dosud.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

¨MUDr Jiří Kilian 29.5.2007 8:20

Re: Re: Re: Re: Re: Už včera se tady o tom psalo dost.

V bezvědomí člověk netrpí ? 

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Pavla B. 29.5.2007 8:34

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Už včera se tady o tom psalo dost.

Jako lékař jste jistě hovořil s více lidmi, kteří byli v bezvědomí, než já. Ale například moje dcera v bezvědomí netrpěla a já taky ne. Nevnímala jsem vůbec nic, což je myslím v bezvědomí běžné, od toho je to snad bezvědomí, ne?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

¨MUDr Jiří Kilian 29.5.2007 10:47

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Už včera se tady o tom psalo dost.

míra kvantitativní a kvalitativní poruchy vědomí je rozličná.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Pavla B. 29.5.2007 8:35

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Už včera se tady o tom psalo dost.

Kromě toho, člověk v bezvědomí o euthanasii nepožádá, i kdyby chtěl. Bavme se o těch,kteří by o ni při plném vědomí (zdůrazňuji PRO SEBE) požádali.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

¨MUDr Jiří Kilian 29.5.2007 10:48

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Už včera se tady o tom psalo dost.

a požádají za něj druzí ? Kteří.  Ti, co jsou při plném vědomí ? 

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Pavla B. 29.5.2007 11:22

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Už včera se tady o tom psalo dost.

Ne, tato možnost, že by o euthanasii někoho požádal někdo jiný (snad s výjimkou rodičů malého dítěte), kterou stále vytrvale podsouváte, by neměla existovat.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

¨MUDr Jiří Kilian 29.5.2007 11:29

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Už včera se tady o tom psalo dost.

Tu možnost nepodsouvám, ta tu je.  Když tedy někdo náhle onemocní nebo utrpí úraz - Vám pro příklad - centrální motzková příhoda, kraniocerebrální trauma - tak pak nemá na onu Vámi protekovanou euthanasii nárok, protože zůstane v bezvědomí a nikdo za něj nemůže požádat ?

A rodiče dítěte ( jak malého ? ) by měli mít  právo požádat ? 

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Pavla B. 29.5.2007 12:16

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Už včera se tady o tom psalo dost.

Podsouváte stále možnost, že by za dospělou osobu mohl rozhodovat někdo jiný. To odmítám, ať už je tato osoba v bezvědomí nebo ne.

S těmi dětmi je to velký problém. Vím o tom, že rodiče onkologicky nemocných dětí, zbytečně trpících v terminálním stádiu nevyléčitelné rakoviny, o milosrdnou smrt pro své děti prosili...  Rozhodující slovo by v těchto případech nakonec stejně asi musel mít lékař, ale potřeboval by mít jistotu, že je jeho konání legální.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Pavla B. 29.5.2007 12:19

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Už včera se tady o tom psalo dost.

P.S. O tom,že se v porodnicíéch prováději euthanasie silně defektních novorozenců, kteří nemají šanci na dlouhodobé přežití, jako pediatr doufám víte, a na schovku si hrát nebudem, nebo ano?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

¨MUDr Jiří Kilian 29.5.2007 15:34

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Už včera se tady o tom psalo dost.

Nevím o tom skutečně ne. Míníte-li tzv. pasivní euthanasii, to jest ukončetí toho kterého druhu péče, , to je jistě možné-. Ale žeby někdo aplikoval euthanasii na defektní dítě, to si tedy opravdu nemyslím ani trochu.  Probůh, podívejte se na kojeneckou a novorozeneckou úmertnost.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Hawk 29.5.2007 8:45

Re: Re: Už včera se tady o tom psalo dost.

"poslechněme si jednání sněmovny o čemkoli jednodušším, abychom poznali,  kdo rozhodne tak vážnou věc."

Tahle argumentace mi silně připomíná účelové řeči současné vládní garnitury např. o tom, že nemocenská je zneužívána, tak  to vyřešíme tím, že ji zrušíme (alespoň v prvních dnech nemoci). Nikdo - žádný parlament neschválí úplně dokonalý zákon, nikdo nezaručí, že nebude nedodržen nebo zneužit. Proto bychom raději neměli přijímat zákony žádné ani nevést diskuzi o tom, co by se zákonem upravit mělo a mohlo?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Karel 29.5.2007 10:33

Re: Re: Už včera se tady o tom psalo dost.

Děkuji Vám, jakožto zastánce euthanasie, za rozumný a kvalitní protinázor. Souhlasím, že její případná legalizace je opatrný běh na dlouhou trať.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

¨MUDr Jiří Kilian 29.5.2007 11:15

Re: Re: Re: Už včera se tady o tom psalo dost.

Je dobře, že se o tom mluví. Jde o věc, která náleží  zejména do roviny filosofické. Medicína může nabídnout poznatky medicínské a zkušenosti , historie přidá doklady jiného druhu, názorová pojetí různých lidí budou rlzná, ať již s ohledem na národní tradice, kulturu obecně, náboženské přesvědčení, politický náhle etc. 

Můj zatimní odpor spočívá především na tom, že je tu spousta souvislostí. Měli bychom je umět aspoň vyjhmenovat,  než budeme říkat, že na nich nezáleží.  Primární snaha pomoci trpícím je naší shodou.  Primum non nocere est, proto ta velká opatrnost. 

Dám jedno analogon - trest smrti.  Kolikrát byl kdevšade zrušen a kolikrát se už mluvilo o jeho znovuzavedení. Já jsem proti - i proto, že je až příliš těch, kteří byli popraveni neprávem.

Pokud budeme diskutovat o věci a netropit si ze sebe posměch invektivami a urážkami - jak to vidíme u poltiků - dojdeme k podstatné věci - k vlastní diskusi  o tom, co chceme řešit. To by měl být první cíl.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Gandalf 29.5.2007 10:53

Re: Re: Už včera se tady o tom psalo dost.

Pane doktore, uz jsem toho zde od Vas cetl dost a prevazna vetsina se mi libila. Ale tohle ne. Vezmete to takhle: budu opravdu nevylecitelne nemocny, budu trpet bolestmi, z vlastniho rozhodnuti budu chtit zemrit - a Vy mi to zakazujete. Neni to spis nez co jineho nebetycna drzost? Kdo Vam dal na to dal pravo? Chapu to u vericich (myslim vericich v Boha) - ti si mysli, ze z hlediska sve viry maji pravo se motat do zivotu ostatnich, tedy i tech, kteri v Boha neveri. Ale nikdy jsem neslysel, ze by to nekomu Buh osobne potvrdil.

A o tom, ze nekdo "chce dat lekarum takovou duveru" - to je prave to, o cem to vubec neni: _Ja sam_ se chci rozhodnout. Po lekari bych pouze chtel pomoc, aby to bylo civilizovanejsi. Je samozrejme, ze taky lekare by nikdo nemohl nutit; pokud by pomoc pri asistovane sebevrazde (opakuji: na prani pacienta, ne nekoho jineho) nepovazoval za _pomoc_, necht odmitne. Jiste by to nekteri odmitali, to je jiste a normalni. Ale nemyslim, ze maji pravo svuj nazor vydavat za jediny spravny a za zakon. Takhle v podstate jen nuti lidi k tomu, aby se - treba pri vyhlidce na nekolik mesicu velkych bolesti a pak stejne smrti - zabijeli neobratne.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

¨MUDr Jiří Kilian 29.5.2007 11:25

Re: Re: Re: Už včera se tady o tom psalo dost.

Ale já Vámn to přeci nezakazuju. Já říkám, že to není správná cesta, berte neberte. Já se na té cestě nechci a nebudu podílet, toť vše. Jakou pomoc od lékaře chcete : prvně aby Vám řekl, že není pomoci jiné než smrt ?  podruhé aby Vám k ní pomohl ? Ale to je přeci rozhodnutí, k němuž mi  tak dáváte pravomoc.

Já neříkám, že můj názor je jediný správný. Sděluji ho, nic víc. Stejně jako Vy máte ten svůj a tak ho sdělujete.  ¨Mou povinností je udělat vše pro to, abych zbavil bolesti. Vše to, co znám a co je mi dovoleno. Umrcení k tomu nepatří.  Drzostí by bylo žádat, abych byl takovou službou povinován. A já říkám, že medicíně usmrcování nepatří. Je to názor, nejsem diktátor, který by mohl něco zakazovat nebo nařizovat.

• reagovat
• nahlásit příspěvek