Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
ZDRAVOTNICTVÍ: Havlíčkobrodský případ a eutanázie
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
Vocílka 29.5.2007 12:08Re: K euthanazii by se měla vyjadřovat hlavně skupina, které se to týká Něco na tom určitě je. To by byla penzijní reforma! |
|
|
Pavla B. 29.5.2007 12:55Re: K euthanazii by se měla vyjadřovat hlavně skupina, které se to týká Na druhé straně ovšem senioři vedou v počtu sebevražd. Neřeknu Vám z hlavy, jaké je to %, ale hodně vysoké. Důvodem samozřejmě může být pocit osamělosti, smutku..... ale strach z blížícího se konce, který by mohl být ještě horší než ten dobrovolný, určitě taky hraje roli. |
|
|
¨MUDr Jiří Kilian 29.5.2007 15:09Re: Re: K euthanazii by se měla vyjadřovat hlavně skupina, které se to týká Nevím, z jakých statistickcýh údajl čerpáte. Senioři jsou kdo ? V ČR nejvíce sebevražýd spáchají lidé ve věku 40-50 let s výraznou převahou muži. V relativních vyjádřeních pak lidé nad 75 let, z hlediska společenského postavení jsou ale za důchodci nezaměstnaní a pak žáci a studenti. Nevím, jestli se z toho dá soudit na strach z blížícího se konce. |
|
|
Pavla B. 29.5.2007 17:54Re: Re: Re: K euthanazii by se měla vyjadřovat hlavně skupina, které se to týká Ano, relativně nejčastěji lidé starší než 75 let. U nich bych tipovala (často, ne nutně vždy) na strach ze špatného konce. |
|
|
David 29.5.2007 16:33Re: K euthanazii by se měla vyjadřovat hlavně skupina, které se to týká kdo si proboha myslite ze jste, svoboda smrti je zakladni lidske pravo, buduli umirat a vedet, ze me ceka jen par tydnu nesnesitelne bolesti ktera me proberevzdycky kdyz prestanou ucinkovat opiaty tak radeji zemru hned bez bolesti v klidu a treba i v kruhu rodinnem a ne ze mi nekdo bude prikazovat TRP aby nahodou nekdo nekdy euthanasii nezneuzil, to je pak otazka prava a moralky ostatnich ale nikdo me nema pravo nutit abych trpel... to je jako by se zakazalo vyrabet kuchynske noze protoze nejvic domacich vrazd se provede prave jimy |
|
|
Vocílka 29.5.2007 10:56Teď se zeptám zastánců eunathasie dost naivně. Proč omezovat eunathasii na nevyléčitelně nemocné v konečném stadiu nemoci? Co když chce někdo umřít z jiných důvodů? Třeba se člověk navenek vypadající zdravě strašně duševně trápí a opravdu nechce žít. Jistě mi namítnete, že tělesně zdravý člověk si může najít vysoký most, nebo věž a skočit, případně se zastřelit. Ale proč takovému člověku neumožnit důstojný odchod ze života s lékařskou asistencí? |
|
|
¨MUDr Jiří Kilian 29.5.2007 10:57Re: Teď se zeptám zastánců eunathasie dost naivně. Protože k něčemu takovému by se lékař neměl dát přimět. Přísaha Hippokratova je i o tom. |
|
|
AndyO 29.5.2007 10:59Re: Re: Teď se zeptám zastánců eunathasie dost naivně. přesně tak. Jsem ráda, že jste to zmínil, i když v posledních letech mne přesvědčoval zde na Psu nejeden doktor , že Hippokratova přísaha je přežitek. |
|
|
¨MUDr Jiří Kilian 29.5.2007 11:01Re: Re: Re: Teď se zeptám zastánců eunathasie dost naivně. No, přežitkem je způsob její formulace, obsah v principech zůstáváí stejný. Za komunistů byla přísaha Hippokratova změněna v textu docela nešťastně. |
|
|
Vocílka 29.5.2007 11:06Re: Re: Re: Re: Teď se zeptám zastánců eunathasie dost naivně. Ano, špatně jsem se vyjádřil. Lékař by se k tomu téměř se stoprocentní pravděpodobností nepropůjčil. Ale řeknu to jinak s asistencí odborníka na eunathasii, čož ba v žádném případě nemusel být lékař. |
|
|
richard 29.5.2007 11:21Re: Re: Teď se zeptám zastánců eunathasie dost naivně. Hippokratem se neoháněj: vyškrtli jste si z něj zabíjení dětí a i v Holandsku, kde se navíc zabíjejí nemocní tamní "lékaři" přísahají na Hippokrata. |
|
|
¨MUDr Jiří Kilian 29.5.2007 11:36Re: Re: Re: Teď se zeptám zastánců eunathasie dost naivně. My jsem vyškrtli ? Nevím o tom a ani o tom, že by ¨byly děti zabíjeny lékaři. |
|
|
Kolma Puši 29.5.2007 11:45Re: Re: Re: Re: Teď se zeptám zastánců eunathasie dost naivně. soudím, že jsou míněny interrupce |
|
|
¨MUDr Jiří Kilian 29.5.2007 14:33Re: Re: Re: Re: Re: Teď se zeptám zastánců eunathasie dost naivně. interrupce není zabíjení dětí |
|
|
Pavla B. 29.5.2007 14:57Re: Re: Re: Re: Re: Re: Teď se zeptám zastánců eunathasie dost naivně. Tak dejme tomu že lékaři zabíjejí lidi v jejich raném vývojovém stadiu. Baví vás hodně hádat se o slovíčka? |
|
|
Kolma Puši 29.5.2007 17:10Re: Re: Re: Re: Re: Re: Teď se zeptám zastánců eunathasie dost naivně. opravdu ne? |
|
|
MUDr Jiří Kilian 30.5.2007 2:36Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Teď se zeptám zastánců eunathasie dost naivně. opravdu ne |
|
|
Pavla B. 29.5.2007 11:55Re: Re: Re: Re: Teď se zeptám zastánců eunathasie dost naivně. Doufám, že nepatříte mezi odpůrce euthanasií schvalující interrupce |
|
|
¨MUDr Jiří Kilian 29.5.2007 14:36Re: Re: Re: Re: Re: Teď se zeptám zastánců eunathasie dost naivně. Prvně : nevím, jestli pojenm odpůrce euthanasie je patřičný. Po druhé : interrupce jsou prováděny z vícero indikací. Netuším, v co doufáte. |
|
|
Pavla B. 29.5.2007 14:56Re: Re: Re: Re: Re: Re: Teď se zeptám zastánců eunathasie dost naivně. Tak jak byste se sám definoval ve vztahu k euthanasii? Jejím zastáncem přece nejste. Jistěže interrupce jsou prováděny z mnoha důvodů. Jejich společným rysem je ovšem ukončení života jedince (jestliže mu nechcete říkat dítě ani nenarozené dítě, tak klidně embryo nebo plod nebo jak chcete, každopádně jde však o vývojové stadium člověka), aniž by k tomu mohl dát souhlas. Připadá mně na hlavu postavené odmítat dobrovolnou euthanasii podmíněnou souhlasem dotyčné osoby a přitom nenamítat nic proti interrupcím v jejich dnešním superliberálním pojetí, kdy je v ČR provedeno maximálně 10 % interrupcí ze zdravotních důvodů (zatím jsem si nevšímla, že byste někdy něco namítal). |
|
|
¨MUDr Jiří Kilian 29.5.2007 15:20Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Teď se zeptám zastánců eunathasie dost naivně. Ne, zastáncem nejsem. To ale nepopisuje ten vztah úplně. Já říkám, že zatím víme příliš málo a že souvislosti s euthanasií jsou v mnohém ohledu velmi závažné. Je třeba tu věc řešit a to vyžaduje fundovanou diskusi, jejímž smyslem je věc sama a ne trumfování a osobní podjetí. Nejsem si jist, zda to vůbec dokážeme. Interrupce ze zdravotjnhích důvodů jsou něčím jiným. Těhotenství a porod jsou spojeny s risikem rodičky a pokud je zárodek nebo plod určen oibjektivně jako neschopný postnatálního života, pak je iunterrupce na místě, stejně jako je na místě přerušení těhotenství, ohrožujícího těhotnou vážně na zdraví nebo na životě. Neměl jsem důvod co namítat, diskuse se k té věci nevedla.a i kdyby, nezapojil bych se do ní. |
|
|
David 29.5.2007 16:37Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Teď se zeptám zastánců eunathasie dost naivně. tady neni co resit, snad jen administrativni problemy a nejake potvrzeni vule pacienta, ALE KAZDY MA PRAVO ZEMRIT KDY CHCE |
|
|
Pavla B. 29.5.2007 17:59Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Teď se zeptám zastánců eunathasie dost naivně. Ještě jednou: interrupcí ze zdravotních důvodů (ohrožení zdraví matky, vážné defekty plodu) je ročně v ČR něco kolem tisícovky. Interrupcí, které jsou jen důsledkem rozhodnutí rodičů, je ročně 20.000 - 25.000. Jde mně o ty druhé. Při nich lékasři zabíjejí nenarozené děti, aniž by k tomu byl sebemenší medicínský důvod. Naprostá většina těchto dětí by se narodila zcela zdravá. Vaše adorace lékařského stavu (lékař nevraždí, lékař pouze léčí) je zcela mimo realitu. Nchci diskutovat o interrupcích, ale o tom, že lékaři vědomě zabíjejí tak jak tak, a ještě k tomu zcela bezdůvodně. |
|
|
MUDr Jiří Kilian 30.5.2007 2:34Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Teď se zeptám zastánců eunathasie dost naivně. chcete tedy říci, že lékaři vraždí a to je ta Vaše realita ? O jaké mé adoraci mluvíte - skutečnost, že lékař nevraždí, ale léčí, je prostým poučným konstatováním, niköli chvalozpěvem. Vy jste napsala, že já vím něco o zabíjení dětí v porodnicích. Já jsem napsal, že o tomto nevím zhola nic. Ani to není adorace. Nechcete diskutovat o interrupcích a píšete o lékařích, kteří bezdůvodně zabíjejí. Já Vám nerozumím. |
|
|
Pavla B. 29.5.2007 14:59Re: Re: Re: Re: Re: Re: Teď se zeptám zastánců eunathasie dost naivně. P.S. Doufám, že nejste pokrytec, ale asi zbytečně. Zahnán do kouta obvykle bazírujete na slovíčkách a přesné terminologii. Očekávám něco podobného i teď. |
|
|
¨MUDr Jiří Kilian 29.5.2007 15:24Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Teď se zeptám zastánců eunathasie dost naivně. Komunikační potíže jsou často způsobeny různým výkladem pojmu. V písemném kontaktu je vysvětlování zdlouhavější. |
|
|
vládík 29.5.2007 12:54Re: Re: Teď se zeptám zastánců eunathasie dost naivně. O čem? Sadisticky trápit umírající? Prodloužit umírání ze dnů na měsíce? Mohl o tom vůbec Hippokratés něco tušit? |
|
|
¨MUDr Jiří Kilian 29.5.2007 15:21Re: Re: Re: Teď se zeptám zastánců eunathasie dost naivně. Víc, než si jen dovedete domyslit. |
|
|
Karel 29.5.2007 13:37Re: Re: Teď se zeptám zastánců eunathasie dost naivně. Jaký je z Vašeho pohledu v tomto směru rozdíl mezi lékařem a veterinářem? Proč mají lékaři skrupule a veterináři nikoli? |
|
|
¨MUDr Jiří Kilian 29.5.2007 15:22Re: Re: Re: Teď se zeptám zastánců eunathasie dost naivně. Rozdíl asi jako mezi kočárkem a sáňkami. Skrupule ? To nevím, jestli je ten správný výraz. A proč je nemají veterináži, to nevím také. |
