Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
ZDRAVOTNICTVÍ: Havlíčkobrodský případ a eutanázie
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
Karel 29.5.2007 16:20Re: Re: Re: Re: Teď se zeptám zastánců eunathasie dost naivně. No, každopádně díky za odpověď. |
|
|
Hawk 29.5.2007 15:13Re: Re: Teď se zeptám zastánců eunathasie dost naivně. Pane doktore, skutečně se domníváte, že psychicky nemocní netrpí- třeba deprese. Nevím jestli se vždy dají zvládnout farmakologicky |
|
|
vládík 29.5.2007 12:44Re: Teď se zeptám zastánců eunathasie dost naivně. Ne. Ale namítnu, že svých duševních muk s velkou pravděpodobností může být zbaven. Pak potřebuje asistenci k překonání momentální indispozice (jakési duševní Kladruby). Mluvíme o případech, kdy bolest je evidentně neodvratná a stupňující se. |
|
|
Karel 29.5.2007 13:34Re: Teď se zeptám zastánců eunathasie dost naivně. Tak jako příznivec euthanasie odpovídám: ani mi nenapadlo, že by mé vlastní rozhodnutí pro ni musel někdo přezkoumávat v tom smylu, jestli už jsem dost fyzicky a psychicky zřízenej. |
|
|
Karolína 29.5.2007 10:42nevím jak zabránit tomu, aby se časem za euthanasii, neskrývaly některé druhy vražd a tak euthanasii raději nepodporuji ono lze někdy vytvořit (například psychickým nátlakem nebo zatajením nebo naopak zveličením některých informací - stačí budou-li poskytovány ústně ...) u některých méně ostražitých lidí situace, kdy si budou "přát" zemřít ... ti v článku zmiňovaní studenti jsou zajisté mladá "telata" ale to zdravotnické vzdělávání, by je k jisté opatrnosti v rychlosti usuzování či posuzování osudu "těch druhých" mělo vést ... ale on ta "rychlost, rozhodnost a sebejistota" je možná do nich tlačena jinými "kanály" než je škola ... |
|
|
AndyO 29.5.2007 10:47Re: nevím jak zabránit tomu, aby se časem za euthanasii, neskrývaly některé druhy vražd oficiální euthanasie jsou tak sledované, že je nepoměrně jednodušší obtížného člověka zavraždit , takže fakt zbytečné obavy. |
|
|
¨MUDr Jiří Kilian 29.5.2007 10:58Re: Re: nevím jak zabránit tomu, aby se časem za euthanasii, neskrývaly některé druhy vražd Myslíte u nás ? Asi ne. |
|
|
AndyO 29.5.2007 10:59Re: Re: Re: nevím jak zabránit tomu, aby se časem za euthanasii, neskrývaly některé druhy vražd pche |
|
|
Pavla B. 29.5.2007 11:24Re: nevím jak zabránit tomu, aby se časem za euthanasii, neskrývaly některé druhy vražd Tuto situaci můžete navodit i dnes a přimět tak psychicky labilního jedince k sebevraždě. |
|
|
IS 29.5.2007 10:20Eutanázní balíčky. Na reformu financí naváže zavedení tzv. eutanázních balíčků, které bude možné zakoupit volně v lékárně s doručovací službou až na místo. Každý má přece právo se rozhodnou a poždádat o drobnou službu. |
|
|
Andrea 29.5.2007 10:36Re: Eutanázní balíčky. nedělejte ze závažného tématu pitomou frašku, kolektive |
|
|
Karel 29.5.2007 10:38Re: Eutanázní balíčky. A proč ne? Zneužít k vraždě můžete i kuchyňský nůž. Chcete ho zakázat? |
|
|
¨MUDr Jiří Kilian 29.5.2007 11:37Re: Re: Eutanázní balíčky. Ne. A chcete povolit volné držení střelných zbraní ? |
|
|
vládík 29.5.2007 12:48Re: Re: Re: Eutanázní balíčky. Ne. Ani "volné držení" postupu při euthanasii. Diskuse by měla být jen o té regulaci. Či "kontrole", chcete-li |
|
|
Karel 29.5.2007 13:09Re: Re: Re: Eutanázní balíčky. Vždyť prakticky existuje. Ale s euthanasií to nesouvisí. |
|
|
¨MUDr Jiří Kilian 29.5.2007 15:37Re: Re: Re: Re: Eutanázní balíčky. Přímo ne, se stupněm risika zneužití ano. Ani ten nůž zmíněný předtím s euthanasií nesouvisí, že. |
|
|
Vocílka 29.5.2007 9:47Pokud dobře chápu zastánce euthanasie v této diskuzi, není nutná při eunathasii přítomnost lékaře. Pacient se rozhodne a kvalifikovaný kat ho odborně usmrtí. Samozřejmě rychle a bezbolestně. Jediný problém bude asi prokázat, že si to pacient opravdu přál. To když to později někdo zpochybní. Asi notářský zápis za přítomnosti neangažovaných svědků? I když i to lze zfalšovat. |
|
|
IS 29.5.2007 10:13Re: Vocílko, identita se falšuje běžně Dostaví se za notářem osoba, která tvrdí, že ztratila doklady, ale dva doprovázející svědci ji mohou dosvědčit, kdo je. Pan notář to zapíše a je na světě nová osoba, pokud se zrovna neprohlásí Václavem Klausem nebo královnou ze Sáby. Tak nějak se rozšifrovalo pozadí záhadného vybírání peněžních zásilek větši hodnoty na poštách. Zaměstnanec pošty vytipoval adresáta. Pachatel ukradl jeho identitu a zásilku vybral. Pošta nezkoumá, zda jsou předložené doklady totožnosti pravé. |
|
|
Karel 29.5.2007 13:57Re: Re: Vocílko, identita se falšuje běžně Jako že by měl někdo zájem dotlačit před takovou komisi někoho, kdo chce umřít pod cizím jménem? Tady přece nejde o identitu, ale o přání a jeho splnění. |
|
|
Pavla B. 29.5.2007 10:17Re: Pokud dobře chápu zastánce euthanasie v této diskuzi, Zfalšovat a zneužít lze naprosto všechno. V tom případě by "euthanasie" byla vražda jako každá jiná. Jinak pokud vím, tak v Nizozemsku provádí euthanasii lékař (nebo konzilium lékařů). Jistě by to nechtěli dělat ti, s jejichž svědomím je to v rozporu. Podobně existují lékaři, kteří odmítají dělat interrupce. Pokud jde o tu rychlost a bezbolestnost - celková anestézie se přece provádí při řadě operací. A předávkovat anestetikum jistě není takový kumšt jako ho nadávkovat při operaci správně tak, aby pacient neusnul navždy |
|
|
vládík 29.5.2007 9:06Už jsem to psal A napíšu to znova. Eutanázie je neprodlužování utrpení na přání člověka, jehož se to týká. Není to tedy otázka rozhodnutí jakéhokoliv personálu (či komise). Nemluvíme o každé nevyléčitelné nemoci, ale o stavu, přinášejícím bolest a utrpení, které evidentně nebude ustupovat. Mluvíme o "životě" v totálním otupení (již neúčinnými) utišujícími "léky". Mluvíme o nepřirozeném prodlužování utrpení umělou výživou (když tělo rozumně již potravu přijímat nechce), případně umělou ventilací či jinou podporou životně důležitých funkcí. Jsem starý člověk a je možné, že se takový problém bude brzy dotýkat již mě. A prohlašuji, že nechci "žít" za výše uvedených podmínek. A nechci, aby jacísi "odbornící" rozhodovali o mém životě. Je to můj život a rád bych měl možnost říct "dost". (Mluvím pořád o případech, kdy je jakákoliv naděje na zlepšení iluzí.) Já jsem oprávněn toto své rozhodnutí o svém životě učinit. Mám právo nechtít nic jiného, než aby mi všichni už dali pokoj. Jedinou pomoc, kterou chci (když už jim "svědomí" neumožní věci urychlit), aby mně pomohli od bolesti. Vše ostatní zařídí mé tělo. |
|
|
Esmerald 29.5.2007 9:44Re: Už jsem to psal "..... rád bych měl možnost říct "dost ". Zde se ovšem, Vládíku, bavíme o tom, aby nějaký "zdravotník" toto DOST neřekl za Vás dle JEHO uvážení a obráceně o tom, aby jste měl též možnost účinně říct " nedělejte to, já odejít ještě nechci ". |
|
|
vládík 29.5.2007 10:03Re: Re: Už jsem to psal Euthanasie je o tom, že já řeknu "prosím". A že vůbec nemusím říkat ne. |
|
|
Andrea 29.5.2007 10:15Re: Re: Už jsem to psal to je právě ta chyba- úmyslná, nutno říci. Neboť zastánci euthanasie, kteří chtějí legalizovat akt dobrovolného odchodu ze života s asistencí, pokud dotyčný není schopen fyzicky sebevraždu provést jsou autorkou článku změněni v ty, kteří si přejí nějaký Projekt euthanasie AH. A tak to vůbec není. Nevěřím, že by autorka, dr. Kilian či Saša nebyli tuto prostou věc schopni pochopit, všechno jsou to absolventi náročných vysokých škol ( medicíny, práv...), takže je podezírám z účelové manipulace . Proto nemá význam diskutovat. Dost mi to vadí, neboť problém není zdaleka tak černobílý, jak se nám tu někdo snaží naznačit. |
|
|
Vocílka 29.5.2007 10:38Re: Re: Re: Už jsem to psal Myslím,že hlavní problém je v tom,jak prokazatelně doložit to přání pacienta odejít ze života. Všechny námitky proti eunathasii (pokud nejsou náboženské) vychází z možnosti zneužití. Mohou to být "dědictvílační" příbuzní, nebo jen prostě pracovníci zdravotnického zařízení, pro které je imobilní a "neperspektivní" pacient obtížný. Vlastní provedení je jistě jednoduché a bezproblémové. Samozřejmě by se našlo dost lékařů a jiných zdravotníků, kteří by eunathasii provádět nechtěli. Ale to by se dalo vyřešit specializací. |
|
|
¨MUDr Jiří Kilian 29.5.2007 10:54Re: Re: Re: Re: Už jsem to psal A co tak omyl. Nenapravitelný. |
|
|
¨MUDr Jiří Kilian 29.5.2007 10:53Re: Re: Re: Už jsem to psal Problém černobílý není, já jsem ho takto ani nelíčil. Otázkou je vnímání souvislostí. Selekce, nezbytná při euthanasii, má i obecnou rovinu. Fašismus jí začal. Na jedné straně je to jistě hodně vyhraněný příklad, řekněme mezní pro diskusi o euthanasii, na straně druhé není dobré ho nevnímat a považovat za účelovou manipulaci. Jak účelovou - pro co účelovou. Já nemám žádný jiný cíl, než ukázat na úskalí. |
|
|
vládík 29.5.2007 12:41Re: Re: Re: Re: Už jsem to psal V_r_a_ž_d_a . n_e_n_í .euthanasie!!!! Až tohle pochopíte, bude všem líp. Eutanázie není o tom, že někdo rozhodně, koho "vybít". Problém zneužití nepodceňuji. Ale zneužít se dá vše. Život (ne vámi nabízený "život") je o riziku. Drobounká, malá i velké rizika podstupujeme dnes a denně. |
|
|
¨MUDr Jiří Kilian 29.5.2007 15:29Re: Re: Re: Re: Re: Už jsem to psal Jak by mé pochopeníé mohlo přinést to, že bude všem líp, to nevím. Risika podstupujeme různá, jde o to, jestli je to zapotřebí. |
|
|
Pavla B. 29.5.2007 10:26Re: Re: Už jsem to psal Jenže zdravotníci v podstatě tuto možnost mají, spadl jste z višně? Vážně jste tak naivní, že si myslíte, že k euthanasiím (bez souhlasu pacienta) nedochází? Hranice mezi účinnou paliativní péčí a předávkováním utišujících prostředků je velmi, velmi tenoučká... Rozhodnutí o odpojení pacienta z přístrojů je také v rukou lékařů... Na druhé straně řada lidí, kteří nejsou zrovna v terminálním stadiu nějaké nemoci a přesto trpí, musí trpět... |
