Henrieta 1.6.2007 13:17

Chtělo by to více pokory v rozhovorech o lidech, kteří jsou tady přetřásáni

Zabýváte se otázkou eutanázie..popřemýšlel si tu již někdo nad důvody proč existují lidé, kteří by zvolili eutanázii? Teď mám na mysli ty, kterých se to přímo týká, tedy těch starých a vážně nemocných. Víte, bolest, která je příčinou rozmrzelosti a snad i touhy po smrti a ukončení trápení má více rozměrů, než jenom ten fyzický. Vždyť fyzickou bolest léčit dokážeme velice úspěšně. Ale je tu rozměr duševní, duchovní a sociální. Např. sociální bolest - tj. bolest z faktu, že člověk je osamělý, že je sám na svou nemoc, že ho rodina málo navšťevuje, že už ho nikdo nepotřebuje atd. Zjistilo se, že právě tento rozměr je tím, který určuje touhu starého a opuštěného člověka po smrti. A naše společnost...místo toho aby se postarala o to, aby starý člověk v těžkých chvílích nebyl sám a měl doprovod ve svém stáří, místo toho, aby předcházela duševní a sociální bolesti, nabízí alternativu, která je pro ni zkrátka jednodušší...eutanázii. A ještě si i spočítá, jak moc je to výhodné ekonomicky..Co jste to za lidi, jste vůbec lidmi nebo už jen vypočítavými sobci, kteří se zkrátka nehodlají snažit, protože jde o staříky a stařenky..? Ti staříci však kdysi byli mladí a pracovali pro tuto krajinu, odevzdali mnoho obětí ve válce a v komunismu, náš stát je dnes plný bezstarostných svobodných lidí, kteří mají možnost se věnovat čemukoliv si zamanou, lidí, kteří už nepoznali co je válka a co hlad..a díky komu jsme na tom takhle? Díky lidem, kteří nám to nachystali svou prací..A my jim dnes za odměnu nebízíme pro nás jednodušší a levnější alternativu řešení: smrtící injekci, protože si asi neumíme představit, že by existence starého nemocného člověka mohla mít nějaký smysl? Proto, že se neumíme stáří a smrti podívat do očí? Vážení Češi, tak jak se stavíte ke stáří, stavíte se i k celému životu..Jestli se k němu stavíme většinově takto bezcenně, pak Bůh s námi neboť je to důkazem naší národní nevyzrálosti a propadlosti jen vlastnímu blahobytu.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Veruna 31.5.2007 22:13

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Už jsem to psal

Přesně tak, u nás v Nizozemí je žádost o euthanasii velmi složitá procedura, kterou neposuzuje jen jeden lékař. Pacient musí být velice nemocný, absolutně nevyléčitelně a jeho život zcela nesnesitelný, naprosto nedůstojný a bez hodnoty. Jsou například případy lidí, zcela rozežraných rakovinou, udržovaných v mrákotném stavu silnými dávkami narkotik, neschopných pohybu, atd. Depresivní lidé, kteří by žádali o euthanasii nemají naději.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

possum 30.5.2007 18:55

Re: každý kdo je pro euthanasii

No jo, my by jsme byli pro. Ted ale jak? Jsou zeme, kde nesezenes prasky na to, aby jsi se mohl 100% uspat. Takze co? V pripade, ze jsi uz dost nemocny, popripade castecne neschopny?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

MUDr Jiří Kilian 30.5.2007 2:36

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Teď se zeptám zastánců eunathasie dost naivně.

opravdu ne

• reagovat
• nahlásit příspěvek

MUDr Jiří Kilian 30.5.2007 2:34

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Teď se zeptám zastánců eunathasie dost naivně.

chcete tedy říci, že lékaři vraždí a to je ta Vaše realita ? O jaké mé adoraci mluvíte - skutečnost, že lékař nevraždí, ale léčí, je prostým poučným konstatováním, niköli chvalozpěvem.

Vy jste napsala, že já vím něco o zabíjení dětí v porodnicích. Já jsem napsal, že o tomto nevím zhola nic. Ani to není adorace.

Nechcete diskutovat o interrupcích a píšete o lékařích, kteří bezdůvodně zabíjejí.  Já  Vám nerozumím. 

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Andrea 29.5.2007 23:47

Re: Tak proč jste ji nezabila?

nechovejte se jako idiot, chlape.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Veruna 29.5.2007 23:33

Re: Re: Jste naivní.

Žiji v Nizozemí, kde je euthanasie povolena. Mohu vám sdělit, že je to velmi uklidňující pocit, vědět, že v případě bezvýchodného a zbytečného utrpení můžete SAMI rozhodnout, zdali chcete žít dál, či ne. Většina  lidí v Česku si to představuje silně zjednodušeně, asi tak jako : necháme usmrtiti dědečka, už ho nechceme". Ujišťuji vás, že tak to tady u nás nefunguje. Je to záležitost velmi kontrolovaná a složitá a rozhodně se nekoná na přání příbuzných. Pacient, který si euthanasii přeje, si musí být absolutně vědom toho, co chce. Čili musí být , když tuto cestu zvolí, při plném vědomí a schopen logického uvažování. Většina lidí, kteří o tom uvažují, ukládá svou vůli k tomuto problému u svého domácích lékaře.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

krokodyl 29.5.2007 22:48

Re: Germánské kmeny měli rozumné řešení . . .

Tak to teda bude brzo Macocha plna...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J.J. Pašek 29.5.2007 20:12

Germánské kmeny měli rozumné řešení . . .

Bezcenné darmojedy starce a "terminálně nemocné-zraněné" hodili do rokle . . . . 

• reagovat
• nahlásit příspěvek

fafnir 29.5.2007 19:59

každý kdo je pro euthanasii

se ohání svým právem na svobodnou vůli kdy zemřít.Tak proč to k čertu nechcete udělat sami,ale nutíte lékaře,aby místo léčení zabíjeli.Nebo chcete úředně jmenovaného kata.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

jepice 29.5.2007 19:44

To, o čem píšete,

jsou hrozné věci.

Ale nějak se míjíte s tématem. Jediné, co to ospravedlňuje, je autorka článku, která se taky minula, i když si téma dobrovolně vybrala.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

jepice 29.5.2007 19:36

Re: Jste naivní.

A jaký je váš názor na sebevraždu u člověka, který nesnesitelně trpí? Odsuzujete ho?  A co prosté ukončení veškeré léčby u člověka, který si ji nepřeje?

Zákon na podobném základě, jaký jsem popsala, funguje v několika západoevropských státech, a nezdá se, že by tam došlo k rychlému vývoji směrem k "ambulantnímu" usmrcování nemocných, starých a opuštěných lidí, jak se obáváte. 

Občas naopak slýchám námitku, že zákon by se týkal tak malého počtu případů, že nemá smysl ho přijímat. Ale i kdyby pomohl třeba jednomu trpícímu za rok,  jsem pro to, aby se tím zákonodárci zabývali.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

jepice 29.5.2007 19:27

Re: Motiv trestného činu

Jak jste došel k názoru, že něco takového navrhuju?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

kirast 29.5.2007 19:05

Re: Re: Re: Už včera se tady o tom psalo dost.

To jsem mohl čekat. Ale mám opravdu takovou vlastní zkušenost. Když po ní tak toužíte. V osmdesátém jsem ležel se zánětem ledvin ve fakultní nemocnici v Brně na Pekařské a čekal na operaci. Vedle mne ležel starý pán, ze kterého trčely hadičky nahoru i dolů a napojen byl na všechno možné. Píchali do něj každou chvíli injekce a jeho žena za ním denně chodila a krmila ho doneseným jídlem a práškama, co měl na stolečku. Jednou v noci mě probudilo chrčení (ten pán navíc obtížně mluvil). Vstal jsem a naklonil se nad něj, protože jsem mu špatně rozumněl. Chytil se mě, třásl se, ruka mu sjela do kapsy mého pyžama a snažil se mě přitahnout, abych mu rozuměl. Říkal. "Dám vám padesát korun, odvezte mě na Špilberk a shoďte mě dolů". V té kapse jsem měl opravdu padesátku. Nevím, jestli vám by to stačilo, ale já nepotřebuji takové příběhy zažívat na vlastní kůži. Já si života vážím a taky si vážím života cizích lidí, ale vážím si i jejich  odvahy a rozhodnutí ukončit utrpení, ve kterém jim neumí nikdo pomoci. Jestli je někdo chce nechat utrápit se k smrti, je to nejhorší cynismus, možná i kus sadismu. Stačí, pane/paní Esmerald?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J.G. Pašek 29.5.2007 18:29

Eutanázie? Jako ten bezdomovec přišel se zápalem plic do nemocnice v Olomouci . . .

stěžoval si paní doktor, jak mu je blbě . . ona napsala RX,  že je simulant a nic mu není . . požádal jí teda o nějaké jídlo a ona na něj zavolala ochranku, která bezdomovce vyvedla před nemocnici, kde bezdomovec za hodinu zemřel . . . paní doktor se vymluvila, že byla unavená a primář jí poklepal na rameno že to nic není a dal jí prémie  . . . . tak to je taky způsob té slavné eutanázie . . . jenom mně vrtá hlavou, jak ta unavená paní doktor asi ošetřovala ten den movité  domovce . . . .

A vono jako na čerta bylo repete s bezdomovcem v Karviné . . . . nu, má to za sebou a na nás to čeká . . . 

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Pavla B. 29.5.2007 18:03

Re: Požadavek euthanasie je požadavkem cizí smrti.

Nemáte vůbec pravdu. Už poněkolikáte opakuji, že spousta lidí včetně mě chce možnost eutanasie pro sebe, nikoliv pro někoho jiného.

Moje babička byla silně věřící katolička, ke konci svého života si přesto přála zemřít. Přitom neměla velké bolesti, ale byla už neschopná chůze. Dokázala pouze měnit polohu na lůžku, aby neměla proleženiny.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Pavla B. 29.5.2007 17:59

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Teď se zeptám zastánců eunathasie dost naivně.

Ještě jednou: interrupcí ze zdravotních důvodů (ohrožení zdraví matky, vážné defekty plodu) je ročně v ČR něco kolem tisícovky. Interrupcí, které jsou jen důsledkem rozhodnutí rodičů, je ročně 20.000 - 25.000. Jde mně o ty druhé. Při nich lékasři zabíjejí nenarozené děti, aniž by k tomu byl sebemenší medicínský důvod. Naprostá většina těchto dětí by se narodila zcela zdravá. Vaše adorace lékařského stavu (lékař nevraždí, lékař pouze léčí) je zcela mimo realitu.

Nchci diskutovat o interrupcích, ale o tom, že lékaři vědomě zabíjejí tak jak tak, a ještě k tomu zcela bezdůvodně.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Pavla B. 29.5.2007 17:54

Re: Re: Re: K euthanazii by se měla vyjadřovat hlavně skupina, které se to týká

Ano, relativně nejčastěji lidé starší než 75 let. U nich bych tipovala (často, ne nutně vždy) na strach ze špatného konce.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

ceskej Honza 29.5.2007 17:52

Je-li nekdo proti eutanasii...

Je li nekdo proti eutanasii, mel by si vázne uvedomit, ze muze být také postizen nevylécitelnou bolestivou nemocí, nebo zustat nepohyblivý uveznen na luzku. Az se Vám neco podobného prihodí, zmeníte mozná na eutanasii názor. Argumentovat tím, ze se muze eutanasie zneuzít je nesmírná arogance práve tech zdravých, kterí nejsou ochotni se nejakým podobným zákonem vubec zabývat, jenom aby meli cisté ruce a ti postizení a trápící se, jsou jim lhostejni. Nekdy tomu jeste dají korunu a zacnou se ohánet etikou!

A potom vezou svého nemocného pejska k veterinári, aby mu dal injekci. Nenechaj prece svého nemocného milácka trápit.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Pavla B. 29.5.2007 17:52

Re: Tak proč jste ji nezabila?

Asi proto, že by šla sedět, ne?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Pavla B. 29.5.2007 17:51

Re: Touha po životě

Je to individuální. Vím o jednom, který se třikrát marně pokoušel o sebevraždu. Je pro něj technicky velmi obtížná.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Saša 29.5.2007 17:26

Motiv trestného činu

je při posuzování míry společenské nebezpečnosti trestného činu i při vyměřování trestu vždy brán v potaz i dnes a senát v tom má velkou míru volné úvahy. K tomu není třeba měnit zákon.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Saša 29.5.2007 17:23

Jste naivní.

Z otevřených dveří se dá vyjít různými směry. A v tomto případě by byl právní vývoj od asistované sebevraždy komisonelně schválené k "ambulantnímu" usmrcování nemocných, starých a opuštěných lidí velmi rychlý. Nejspíš i rychlejší než cesta Zelených do vlády.

V terminologii se samozřejmě nijak nepletu, mám v tom jasno a jsem proti jakékoli formě usmrcování lidí od jejich početí do přirozeného konce s tím, že u terminálně nemocných se má přednostně tlumit bolest bez ohledu na možné dlouhodobější důsledky této medikace, nikoli však usmrcovat předávkováním.

Zajímavé články jsou také zde: http://www.christnet.cz/magazin/clanek.asp?clanek=671

a zde: http://www.christnet.cz/magazin/clanek.asp?clanek=700

• reagovat
• nahlásit příspěvek

jepice 29.5.2007 17:15

A kromě toho

jsem chtěla napsat, že pokud se nejedná o výše uvedené okolnosti a podmínky a člověk jiného člověka zbaví života, je to vražda. I když v případě vraždy ze soucitu tu mohou být polehčující okolnosti.

Abyste mě nepodezíral z neznalosti faktu, že lidé většinou žít chtějí, i když trpí: už léta se starám o těžce nemocné rodiče.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Kolma Puši 29.5.2007 17:10

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Teď se zeptám zastánců eunathasie dost naivně.

opravdu ne?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

jrepice 29.5.2007 16:56

Sašo,

myslím, že se pořád opakuje stejná chyba: bavíme se o o eutanázii a každý tomuto slovu podsouvá jinou "skutkovou podstatu". ¨

Navrhuju, aby se řeč vedla bez používání tohoto termínu. Tak tedy, pokud se jedná o návrh poslance, který věc rozvířil, mluvme o asistované sebevraždě. Návrh, pokud jsem to postřehla dobře, předpokádá, že pacient, který trpí a nechce být dát léčen, před nezainteresovanými svědky požádá opakovaně, a to opakovaně podtrhuju, o možnost zemřít. Předpokladem je tedy, že je při vědomí, a že to není jen chvilkový stav mysli, který může odeznít.  Dodržení pravidel by měl ověřit soud. Podle mne by se zákon měl týkat dospělých a svéprávných osob.

Doufám, že tímhle způsobem z debaty konečně eliminujeme Hitlera, vrahy stařenek i zdravotnický personál, který se plíží oddělením se smrtícími injekcemi.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Saša 29.5.2007 16:39

Požadavek euthanasie je požadavkem cizí smrti.

Kdo volá po euthanasii libovolného nemocného (a staří lidé jsou nemocní všichni - zdravý neumřeme nikdo), domáhá se toho, aby někdo jiný zemřel a někdo jiný ho zabil.

Když se euthanasie domáhá trpící člověk, nevolá po smrti, ale po uzdravení. On nechce být mrtev, chce jen, aby ho nic nebolelo, aby mu bylo lépe. A i když smrt neumíme odvrátit, bolest ano.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

David 29.5.2007 16:37

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Teď se zeptám zastánců eunathasie dost naivně.

tady neni co resit, snad jen administrativni problemy a nejake potvrzeni vule pacienta, ALE KAZDY MA PRAVO ZEMRIT KDY CHCE

• reagovat
• nahlásit příspěvek

David 29.5.2007 16:33

Re: K euthanazii by se měla vyjadřovat hlavně skupina, které se to týká

kdo si proboha myslite ze jste, svoboda smrti je zakladni lidske pravo, buduli umirat a vedet, ze me ceka jen par tydnu nesnesitelne bolesti ktera me proberevzdycky kdyz prestanou ucinkovat opiaty tak radeji zemru hned bez bolesti v klidu a treba i v kruhu rodinnem a ne ze mi nekdo bude prikazovat TRP aby nahodou nekdo nekdy euthanasii nezneuzil, to je pak otazka prava a moralky ostatnich ale nikdo me nema pravo nutit abych trpel... to je jako by se zakazalo vyrabet kuchynske noze protoze nejvic domacich vrazd se provede prave jimy

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Saša 29.5.2007 16:31

Tak proč jste ji nezabila?

Proč chcete ten akt, který považujete za akt milosrdenství, svěřit někomu jinému a nevykonat ho sama, když se považujete za milující dceru?

• reagovat
• nahlásit příspěvek