AndyO 29.5.2007 10:59

Re: Re: Teď se zeptám zastánců eunathasie dost naivně.

přesně tak. Jsem ráda, že jste to zmínil, i  když v posledních letech mne přesvědčoval zde na Psu nejeden doktor , že Hippokratova přísaha je přežitek.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

¨MUDr Jiří Kilian 29.5.2007 10:58

Re: Re: nevím jak zabránit tomu, aby se časem za euthanasii, neskrývaly některé druhy vražd

Myslíte u nás ?  Asi ne.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

AndyO 29.5.2007 10:58

Re: Re: Re: Re: Už jsem to psal

budete se divit, ale primárním zájmem zdravotníků je léčba, ne vraždění.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

¨MUDr Jiří Kilian 29.5.2007 10:57

Re: Teď se zeptám zastánců eunathasie dost naivně.

Protože k něčemu takovému by se lékař neměl dát přimět. Přísaha Hippokratova je i o tom.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Vocílka 29.5.2007 10:56

Teď se zeptám zastánců eunathasie dost naivně.

Proč omezovat eunathasii na nevyléčitelně nemocné v konečném stadiu nemoci? Co když chce někdo umřít z jiných důvodů? Třeba se člověk navenek vypadající zdravě strašně duševně trápí a opravdu nechce žít. Jistě mi namítnete, že tělesně zdravý člověk si může najít vysoký most, nebo věž a skočit, případně se zastřelit. Ale proč takovému člověku neumožnit důstojný odchod ze života s lékařskou asistencí?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

¨MUDr Jiří Kilian 29.5.2007 10:54

Re: Re: Re: Re: Už jsem to psal

A co tak omyl. Nenapravitelný.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

¨MUDr Jiří Kilian 29.5.2007 10:53

Re: Re: Re: Už jsem to psal

Problém černobílý není, já jsem ho takto ani nelíčil. Otázkou je vnímání souvislostí. Selekce, nezbytná při euthanasii, má i obecnou rovinu. Fašismus jí začal. Na jedné straně je to jistě hodně vyhraněný příklad, řekněme mezní pro diskusi o euthanasii,  na straně druhé není dobré ho nevnímat a považovat za účelovou manipulaci. Jak účelovou - pro co účelovou.  Já nemám žádný jiný cíl, než ukázat na úskalí.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Gandalf 29.5.2007 10:53

Re: Re: Už včera se tady o tom psalo dost.

Pane doktore, uz jsem toho zde od Vas cetl dost a prevazna vetsina se mi libila. Ale tohle ne. Vezmete to takhle: budu opravdu nevylecitelne nemocny, budu trpet bolestmi, z vlastniho rozhodnuti budu chtit zemrit - a Vy mi to zakazujete. Neni to spis nez co jineho nebetycna drzost? Kdo Vam dal na to dal pravo? Chapu to u vericich (myslim vericich v Boha) - ti si mysli, ze z hlediska sve viry maji pravo se motat do zivotu ostatnich, tedy i tech, kteri v Boha neveri. Ale nikdy jsem neslysel, ze by to nekomu Buh osobne potvrdil.

A o tom, ze nekdo "chce dat lekarum takovou duveru" - to je prave to, o cem to vubec neni: _Ja sam_ se chci rozhodnout. Po lekari bych pouze chtel pomoc, aby to bylo civilizovanejsi. Je samozrejme, ze taky lekare by nikdo nemohl nutit; pokud by pomoc pri asistovane sebevrazde (opakuji: na prani pacienta, ne nekoho jineho) nepovazoval za _pomoc_, necht odmitne. Jiste by to nekteri odmitali, to je jiste a normalni. Ale nemyslim, ze maji pravo svuj nazor vydavat za jediny spravny a za zakon. Takhle v podstate jen nuti lidi k tomu, aby se - treba pri vyhlidce na nekolik mesicu velkych bolesti a pak stejne smrti - zabijeli neobratne.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

¨MUDr Jiří Kilian 29.5.2007 10:48

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Už včera se tady o tom psalo dost.

a požádají za něj druzí ? Kteří.  Ti, co jsou při plném vědomí ? 

• reagovat
• nahlásit příspěvek

¨MUDr Jiří Kilian 29.5.2007 10:47

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Už včera se tady o tom psalo dost.

míra kvantitativní a kvalitativní poruchy vědomí je rozličná.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

AndyO 29.5.2007 10:47

Re: nevím jak zabránit tomu, aby se časem za euthanasii, neskrývaly některé druhy vražd

oficiální euthanasie jsou tak sledované, že je nepoměrně jednodušší obtížného člověka zavraždit , takže fakt zbytečné obavy.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Vocílka 29.5.2007 10:45

Re: Re: Re: Už jsem to psal

Máte jistě pravdu, ale jistý drobný rozdíl tady je - je to trestný čin. I když se ve většině případů této ilegální eunathasie na to nepříjde, tomu kdo to provedl pořád hrozí trestní stíhání. To je podle mého názoru dost velká zábrana proti hromadné likvidaci nepohodlných pacientů.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Karolína 29.5.2007 10:42

nevím jak zabránit tomu, aby se časem za euthanasii, neskrývaly některé druhy vražd

 a tak euthanasii raději nepodporuji

ono lze někdy vytvořit (například psychickým nátlakem nebo zatajením nebo naopak zveličením některých informací - stačí budou-li poskytovány ústně ...) u některých méně ostražitých lidí situace, kdy si budou "přát" zemřít ...

ti v článku zmiňovaní studenti jsou zajisté mladá "telata" ale to zdravotnické vzdělávání, by je k jisté opatrnosti v rychlosti usuzování či posuzování osudu "těch druhých" mělo vést ... ale on ta "rychlost, rozhodnost a sebejistota" je možná do nich tlačena jinými "kanály" než je škola ... 

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Vocílka 29.5.2007 10:38

Re: Re: Re: Už jsem to psal

Myslím,že hlavní problém je v tom,jak prokazatelně doložit to přání pacienta odejít ze života. Všechny námitky proti eunathasii (pokud nejsou náboženské) vychází z možnosti zneužití. Mohou to být "dědictvílační" příbuzní, nebo jen prostě pracovníci zdravotnického zařízení, pro které je imobilní a "neperspektivní" pacient obtížný. Vlastní provedení je jistě jednoduché a bezproblémové. Samozřejmě by se našlo dost lékařů a jiných zdravotníků, kteří by eunathasii provádět nechtěli. Ale to by se dalo vyřešit specializací.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Karel 29.5.2007 10:38

Re: Eutanázní balíčky.

A proč ne?

Zneužít k vraždě můžete i kuchyňský nůž. Chcete ho zakázat?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Andrea 29.5.2007 10:36

Re: Eutanázní balíčky.

nedělejte ze závažného tématu pitomou frašku, kolektive

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Andrea 29.5.2007 10:35

Re: Re: Re: Re: Srovnávat vraždy - eutanázie po americku

jaký omyl ? Psala jsem snad, že to Hitler vynalezl ?

Mimochodem, eugenici z USA jen uplatnili metodiku ze Sparty ( nemyslím tu v  USA, ale tu v Řecku)

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Karel 29.5.2007 10:33

Re: Re: Už včera se tady o tom psalo dost.

Děkuji Vám, jakožto zastánce euthanasie, za rozumný a kvalitní protinázor. Souhlasím, že její případná legalizace je opatrný běh na dlouhou trať.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

IS 29.5.2007 10:32

Re: Re: Re: Srovnávat vraždy - eutanázie po americku

Poněkud omyl s Hitlerem. Ten jen uplatnil v masovém měřítku teorii eugeniků z USA.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

IS 29.5.2007 10:29

Re: dulcibelko, cynismus není program.

Vraždil zdravotník a poučení z toho je nutno brát v úvahu. I mezi lékaři se najdou vrazi.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Pavla B. 29.5.2007 10:26

Re: Re: Už jsem to psal

Jenže zdravotníci v podstatě tuto možnost mají, spadl jste z višně? Vážně jste tak naivní, že si myslíte, že k euthanasiím (bez souhlasu pacienta) nedochází? Hranice mezi účinnou paliativní péčí a předávkováním utišujících prostředků je velmi, velmi tenoučká... Rozhodnutí o odpojení pacienta z přístrojů je také v rukou lékařů...

Na druhé straně řada lidí, kteří nejsou zrovna v terminálním stadiu nějaké nemoci a přesto trpí, musí trpět...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

IS 29.5.2007 10:26

Re: bolševiku baci, to ani nepište

Podle antikomunistické propagandy, kdo s nemocnými ledvinami přežije a dostane se na dialýzu, se určovalo za komunismu, v USA byl umělých ledvin nadbytek a každý měl šanci.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Karel 29.5.2007 10:26

Re: Už včera se tady o tom psalo dost.

Kdybyste mi odpověděl ve včerejší diskozi na otázku, nemusel byste dnes psát takovouhle hovadinu, Sašo. Nařknout někoho, kdo chce mít svou smrt ve vlastních rukách, z bezcitnosti k bližním, je blbost.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

IS 29.5.2007 10:20

Eutanázní balíčky.

Na reformu financí  naváže zavedení tzv. eutanázních balíčků, které bude možné zakoupit volně v lékárně s doručovací službou až na místo. Každý má přece právo se rozhodnou a poždádat o drobnou službu.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Pavla B. 29.5.2007 10:17

Re: Pokud dobře chápu zastánce euthanasie v této diskuzi,

Zfalšovat a zneužít lze naprosto všechno. V tom případě by "euthanasie" byla vražda jako každá jiná.

Jinak pokud vím, tak v Nizozemsku provádí euthanasii lékař (nebo konzilium lékařů). Jistě by to nechtěli dělat ti, s jejichž svědomím je to v rozporu. Podobně existují lékaři, kteří odmítají dělat interrupce.

Pokud jde o tu rychlost a bezbolestnost - celková anestézie se přece provádí při řadě operací. A předávkovat anestetikum jistě není takový kumšt jako ho nadávkovat při operaci správně tak, aby pacient neusnul navždy

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Andrea 29.5.2007 10:15

Re: Re: Už jsem to psal

to je právě ta chyba- úmyslná, nutno říci. Neboť zastánci euthanasie, kteří chtějí legalizovat akt dobrovolného odchodu ze života s asistencí, pokud dotyčný není schopen fyzicky sebevraždu provést jsou autorkou článku změněni v ty, kteří si přejí nějaký Projekt euthanasie AH. A tak to vůbec není. Nevěřím, že by autorka, dr. Kilian či Saša nebyli tuto prostou věc schopni pochopit, všechno jsou to absolventi náročných vysokých škol ( medicíny, práv...), takže je podezírám z účelové manipulace . Proto nemá význam diskutovat. Dost mi to vadí, neboť problém není zdaleka tak černobílý, jak se nám tu někdo snaží naznačit.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

IS 29.5.2007 10:13

Re: Vocílko, identita se falšuje běžně

Dostaví se za notářem osoba, která tvrdí, že ztratila doklady, ale dva doprovázející svědci ji mohou dosvědčit, kdo je. Pan notář to zapíše a je na světě nová osoba, pokud se zrovna neprohlásí Václavem Klausem nebo královnou ze Sáby. Tak nějak se rozšifrovalo pozadí záhadného vybírání peněžních zásilek větši hodnoty na poštách. Zaměstnanec pošty vytipoval adresáta. Pachatel ukradl jeho identitu  a zásilku vybral. Pošta nezkoumá, zda jsou předložené doklady totožnosti pravé.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

vládík 29.5.2007 10:03

Re: Re: Už jsem to psal

Euthanasie je o tom, že já řeknu "prosím". A že vůbec nemusím říkat ne.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Esmerald 29.5.2007 9:51

Re: Re: Už včera se tady o tom psalo dost.

Kiraste, vy jste něco takového zažil/a sám/a ? Vyprávějte nám o této VLASTNÍ zkušenosti.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Vocílka 29.5.2007 9:47

Pokud dobře chápu zastánce euthanasie v této diskuzi,

není nutná při eunathasii přítomnost lékaře. Pacient se rozhodne a kvalifikovaný kat ho odborně usmrtí. Samozřejmě rychle a bezbolestně. Jediný problém bude asi prokázat, že si to pacient opravdu přál. To když to později někdo zpochybní.

Asi notářský zápis za přítomnosti neangažovaných svědků? I když i to lze zfalšovat.

• reagovat
• nahlásit příspěvek