vládík 29.5.2007 12:51

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Už jsem to psal

Kdo neví co podepisuje je v-ů-l a měl by být zbaven svéprávnosti

• reagovat
• nahlásit příspěvek

vládík 29.5.2007 12:48

Re: Re: Re: Eutanázní balíčky.

Ne. Ani "volné držení" postupu při euthanasii. Diskuse by měla být jen o té regulaci. Či "kontrole", chcete-li

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Pavla B. 29.5.2007 12:48

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Už jsem to psal

Řekla bych že i v superliberálním Nizozemí je žádost o euthanasii dost složitá procedura... a rozhodně nestačí požádat jednou (třeba v okamžité depresi)... Dovedu si docela živě představit, jak by to probíhalo u nás: něco jako oznámení o stavbě Konkrétně: x lékařskcýh komisí a x jejich posudků (což si myslím je v pořádku pokud by pracovaly dostatečně rychle a přitom zodpovědně a celkem solidní pojistka proti donekonečna omílanému zneužití, nátlaku příbuzných atd.), svědci, ověřený podpis a pak by snad měl žadatel šanci....

• reagovat
• nahlásit příspěvek

vládík 29.5.2007 12:45

Re: Re: K euthanazii by se měla vyjadřovat hlavně skupina, které se to týká

Ano. Jsem jedním z nich. A mé stanivisko je cca 40 let neměnné (a je z dob, kdy tady byla taková diskuse tabu).

• reagovat
• nahlásit příspěvek

vládík 29.5.2007 12:44

Re: Teď se zeptám zastánců eunathasie dost naivně.

Ne. Ale namítnu, že svých duševních muk s velkou pravděpodobností může být zbaven. Pak potřebuje asistenci k překonání momentální indispozice (jakési duševní Kladruby).  Mluvíme o případech, kdy bolest je evidentně neodvratná a stupňující se.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

vládík 29.5.2007 12:41

Re: Re: Re: Re: Už jsem to psal

V_r_a_ž_d_a . n_e_n_í .euthanasie!!!!  Až tohle pochopíte, bude všem líp.  Eutanázie není o tom, že někdo rozhodně, koho "vybít".  Problém zneužití nepodceňuji. Ale zneužít se dá vše. Život (ne vámi nabízený "život")  je o riziku. Drobounká, malá i velké rizika podstupujeme dnes a denně.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

baci 29.5.2007 12:34

k Hippokratovi

čtu tady,že se zde cituje Hippokrates,tak jenom připomínám,že Hippokratova přísaha se nikdy v Čechách neskládala.Přečtěte si vysokoškolský zákon i jeho novelisaci nebo se podívejte na stránky universit nejlépe Karlovy.Jedna věc je v Hippokratově přísaze,existuje několik versíale ve všech je psáno,že zadarmo lékař poskytuje své znalosti pouze žákům a ctí učitele

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Vocílka 29.5.2007 12:24

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Už jsem to psal

Chápu Vaše rozhořčení ale pořád jste mi neosvětlila ten mechnismus souhlasu pacienta. Bude stačit jeho podpis, nebo ověřený podpis, či budou u toho svědci? Já osobně bych eunathasii volil, nemám rád bolest a už vůbec ne pocit absolutní závislosti na někom nebo na něčem. Ale zajímá mne to docela obecně - zdá se mi, že jste docela informovaná. V žádném případě nepodezírám lékaře, že by chtěli legálně vraždit, naopak většina z nich dělá vše proto aby i "neperspektivního" pacienta udržela při životě co nejdéle. Pokud vím, jen málo lékařů patří mezi příznivce či dokonce propagátory eunathasie.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Pavla B. 29.5.2007 12:19

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Už včera se tady o tom psalo dost.

P.S. O tom,že se v porodnicíéch prováději euthanasie silně defektních novorozenců, kteří nemají šanci na dlouhodobé přežití, jako pediatr doufám víte, a na schovku si hrát nebudem, nebo ano?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Pavla B. 29.5.2007 12:16

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Už včera se tady o tom psalo dost.

Podsouváte stále možnost, že by za dospělou osobu mohl rozhodovat někdo jiný. To odmítám, ať už je tato osoba v bezvědomí nebo ne.

S těmi dětmi je to velký problém. Vím o tom, že rodiče onkologicky nemocných dětí, zbytečně trpících v terminálním stádiu nevyléčitelné rakoviny, o milosrdnou smrt pro své děti prosili...  Rozhodující slovo by v těchto případech nakonec stejně asi musel mít lékař, ale potřeboval by mít jistotu, že je jeho konání legální.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Vocílka 29.5.2007 12:08

Re: K euthanazii by se měla vyjadřovat hlavně skupina, které se to týká

Něco na tom určitě je. To by byla penzijní reforma!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Pavla B. 29.5.2007 12:07

Re: K euthanazii by se měla vyjadřovat hlavně skupina, které se to týká

Ještě jednou: včera a myslím i dnes se vyslovilo souhlas s legalizací euthanasie dost starších přispěvatelů. Pod psychicým nátlakem může člověk i spáchat sebevraždu, zejména pro starší osoby není takový problém např. nashromáždit pár balení léků proti nespavosti a všechny naráz zkonzumovat.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Pavla B. 29.5.2007 12:04

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Už jsem to psal

Stejně tak dobře se dá zpochybnit třeba revers, že pacient si další léčení nepřeje a odchází z nemocnice... (a doma pak umře)... Příbuzní mohou i v tomto případě obvinit lékaře,že revers zfalšoval...

Mně fascinuje, jak odpůrci euthanasií šmahem podezírají všechny lékaře a všechny příbuzné, že budou v okamžiku legalizace euthanasie vraždit jak na běžícím pásu, když by vražda stejně zůstala dál vraždou...

Vy se nebojíte toho, že pokud se vytvoří atmosféra naprostého tabu kolem euthanasie a všeobecného podezírání z úmyslu vraždit, že Vás lékaři pro jistotu raději nechají umírat nekonečně dlouho v nesnesitelných bolestech?

Celkem chápu věřící, kteří ať už skrytě nebo otevřeně (to si ale většinou netroufnou) odmítají euthanasii z náboženských důvodů, nesmyslné utrpení má pro ně zřejmě nějaký význam, ale pouze pro ně, ne pro ostatní. A nemají právo toto ostatním vnucovat, to už je sadismus.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

joe 29.5.2007 12:04

K euthanazii by se měla vyjadřovat hlavně skupina, které se to týká

a to jsou starší lidé, kteří už vidí na konec. V průzkumech je většina starších lidí proti euthanazii. Pro mladého člověka, který vidí smrt neskutečně daleko, je souhlas s euthanazií daleko snazší. Média nás v tom utvrzují tzv. nezávislými průzkumy. Tak jako spousta starých lidí odevzdá nejdřív svůj byt a potom důchod potomkům a jsou šťastni, že se na ně tito přijdou občas podívat, stejně si lze představit, že pod psychickým nátlakem bude starý člověk souhlasit s euthanázií, aby někomu nepřekážel. Tragédií pak je, pokud začne podobně uvažovat stát, kolik  peněz ušetří při zkrácení vyplácených penzí. Lze si představit, jak se příslušný zákon účelově upraví, pokud budou chybět peníze ve státní kase, jakože budou.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Pavla B. 29.5.2007 11:55

Re: Re: Re: Re: Teď se zeptám zastánců eunathasie dost naivně.

Doufám, že nepatříte mezi odpůrce euthanasií schvalující interrupce

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Vocílka 29.5.2007 11:48

Re: Re: Re: Re: Re: Už jsem to psal

Pořád mi nikdo nevysvětlil, jak by se v našich poměrech prokazovalo, že usmrcený pacient si to přál. Dá se předpokládat, že by se určitě v některých případech našel někdo z příbuzných, který by přání pacienta zpochybnil. V této souvislosti připomínám sterilizace některých pacientek, které sice žádost o sterilizaci podepsaly, ale později prohlásily, že to bylo pod nátlakem, nebo, že nevěděly co podepisují. Myslíte,že by nějaký lékař chtěl jít do takového rizika - být po několika letech obviněn z nátlaku na souhlas pacienta a tedy iz vraždy. A to i přes předpoklad, že připadný soud ho pro nedostatek důkazů osvobodí?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Kolma Puši 29.5.2007 11:45

Re: Re: Re: Re: Teď se zeptám zastánců eunathasie dost naivně.

soudím, že jsou míněny interrupce

• reagovat
• nahlásit příspěvek

¨MUDr Jiří Kilian 29.5.2007 11:37

Re: Re: Eutanázní balíčky.

Ne. A chcete povolit volné držení střelných zbraní ?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

¨MUDr Jiří Kilian 29.5.2007 11:36

Re: Re: Re: Teď se zeptám zastánců eunathasie dost naivně.

My jsem vyškrtli ? Nevím o tom a ani o tom, že by ¨byly děti zabíjeny lékaři.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

¨MUDr Jiří Kilian 29.5.2007 11:29

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Už včera se tady o tom psalo dost.

Tu možnost nepodsouvám, ta tu je.  Když tedy někdo náhle onemocní nebo utrpí úraz - Vám pro příklad - centrální motzková příhoda, kraniocerebrální trauma - tak pak nemá na onu Vámi protekovanou euthanasii nárok, protože zůstane v bezvědomí a nikdo za něj nemůže požádat ?

A rodiče dítěte ( jak malého ? ) by měli mít  právo požádat ? 

• reagovat
• nahlásit příspěvek

¨MUDr Jiří Kilian 29.5.2007 11:25

Re: Re: Re: Už včera se tady o tom psalo dost.

Ale já Vámn to přeci nezakazuju. Já říkám, že to není správná cesta, berte neberte. Já se na té cestě nechci a nebudu podílet, toť vše. Jakou pomoc od lékaře chcete : prvně aby Vám řekl, že není pomoci jiné než smrt ?  podruhé aby Vám k ní pomohl ? Ale to je přeci rozhodnutí, k němuž mi  tak dáváte pravomoc.

Já neříkám, že můj názor je jediný správný. Sděluji ho, nic víc. Stejně jako Vy máte ten svůj a tak ho sdělujete.  ¨Mou povinností je udělat vše pro to, abych zbavil bolesti. Vše to, co znám a co je mi dovoleno. Umrcení k tomu nepatří.  Drzostí by bylo žádat, abych byl takovou službou povinován. A já říkám, že medicíně usmrcování nepatří. Je to názor, nejsem diktátor, který by mohl něco zakazovat nebo nařizovat.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Pavla B. 29.5.2007 11:24

Re: nevím jak zabránit tomu, aby se časem za euthanasii, neskrývaly některé druhy vražd

Tuto situaci můžete navodit i dnes a přimět tak psychicky labilního jedince k sebevraždě.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Pavla B. 29.5.2007 11:22

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Už včera se tady o tom psalo dost.

Ne, tato možnost, že by o euthanasii někoho požádal někdo jiný (snad s výjimkou rodičů malého dítěte), kterou stále vytrvale podsouváte, by neměla existovat.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

richard 29.5.2007 11:21

Re: Re: Teď se zeptám zastánců eunathasie dost naivně.

Hippokratem se neoháněj: vyškrtli jste si z něj  zabíjení dětí a i v Holandsku, kde se navíc zabíjejí nemocní   tamní "lékaři" přísahají na Hippokrata.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Pavla B. 29.5.2007 11:17

Re: Re: Re: Re: Už jsem to psal

Totéž by platilo i v případě, že by byla legální jen euthanasie se souhlasem pacienta, je to tak těžké pochopit?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

¨MUDr Jiří Kilian 29.5.2007 11:15

Re: Re: Re: Už včera se tady o tom psalo dost.

Je dobře, že se o tom mluví. Jde o věc, která náleží  zejména do roviny filosofické. Medicína může nabídnout poznatky medicínské a zkušenosti , historie přidá doklady jiného druhu, názorová pojetí různých lidí budou rlzná, ať již s ohledem na národní tradice, kulturu obecně, náboženské přesvědčení, politický náhle etc. 

Můj zatimní odpor spočívá především na tom, že je tu spousta souvislostí. Měli bychom je umět aspoň vyjhmenovat,  než budeme říkat, že na nich nezáleží.  Primární snaha pomoci trpícím je naší shodou.  Primum non nocere est, proto ta velká opatrnost. 

Dám jedno analogon - trest smrti.  Kolikrát byl kdevšade zrušen a kolikrát se už mluvilo o jeho znovuzavedení. Já jsem proti - i proto, že je až příliš těch, kteří byli popraveni neprávem.

Pokud budeme diskutovat o věci a netropit si ze sebe posměch invektivami a urážkami - jak to vidíme u poltiků - dojdeme k podstatné věci - k vlastní diskusi  o tom, co chceme řešit. To by měl být první cíl.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Vocílka 29.5.2007 11:11

Re: Re: Re: Re: Re: Už jsem to psal

Určitě téměř všech. Ale jistě i tady se najdou výjimky. A on takový pritivný sekyrůjící pacient - no nevím.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Vocílka 29.5.2007 11:06

Re: Re: Re: Re: Teď se zeptám zastánců eunathasie dost naivně.

Ano, špatně jsem se vyjádřil. Lékař by se k tomu téměř se stoprocentní pravděpodobností nepropůjčil. Ale řeknu to jinak s asistencí odborníka na eunathasii, čož ba v žádném případě nemusel být lékař.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

¨MUDr Jiří Kilian 29.5.2007 11:01

Re: Re: Re: Teď se zeptám zastánců eunathasie dost naivně.

No, přežitkem je způsob její formulace, obsah v principech zůstáváí stejný.  Za komunistů byla přísaha Hippokratova změněna  v textu docela nešťastně.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

AndyO 29.5.2007 10:59

Re: Re: Re: nevím jak zabránit tomu, aby se časem za euthanasii, neskrývaly některé druhy vražd

pche

• reagovat
• nahlásit příspěvek