IS 29.5.2007 16:29

Touha po životě

Největší bývá právě u lidí. kteří se ocitli na hraně smrti či jsou jako invalidé celoživotně postiženi. Zkuste se zeptat vozíčkářů, zda jsou pro eutanázii.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Karel 29.5.2007 16:20

Re: Re: Re: Re: Teď se zeptám zastánců eunathasie dost naivně.

No, každopádně díky za odpověď.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

possum 29.5.2007 16:08

Presne tak!!

Kdo o to stoji..... Tudiz: nejsem-li jeste senior, nejsem-li nemocna a prohlasuji, ze mam-li skoncit z jakehokoliv duvodu bezmocna a drzena 'hadickama', tak volim dobrovolnou euthanazii, tak by mi melo byt vyhoveno.

Par mesicu tu euthanazie byla povolena, ted uz samozrejme neni, ale stale jeste muze mit clovek (a delaji to tetovanim) DNR anebo podepsany formular, potvrzeny JP nebo notarem, ze nechce zadnou 'pomoc'.

V kazdem pripade nechapu, proc prolifers maji vetsi slovo. Kde je moje pravo na svobodne rozhodnuti????

• reagovat
• nahlásit příspěvek

AeroKarel 29.5.2007 15:47

Vyvarujmež se extrémních přístupů.

I úplného zákazu, i přílišné jednoduchosti. O nic víc nejde.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

¨MUDr Jiří Kilian 29.5.2007 15:37

Re: Re: Re: Re: Eutanázní balíčky.

Přímo ne, se stupněm risika zneužití ano.  Ani ten nůž zmíněný předtím s euthanasií nesouvisí, že.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

¨MUDr Jiří Kilian 29.5.2007 15:36

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Už jsem to psal

:-)))no, lehké to opravud není :-))

• reagovat
• nahlásit příspěvek

¨MUDr Jiří Kilian 29.5.2007 15:34

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Už včera se tady o tom psalo dost.

Nevím o tom skutečně ne. Míníte-li tzv. pasivní euthanasii, to jest ukončetí toho kterého druhu péče, , to je jistě možné-. Ale žeby někdo aplikoval euthanasii na defektní dítě, to si tedy opravdu nemyslím ani trochu.  Probůh, podívejte se na kojeneckou a novorozeneckou úmertnost.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

¨MUDr Jiří Kilian 29.5.2007 15:31

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Už jsem to psal

A zabit ?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

¨MUDr Jiří Kilian 29.5.2007 15:29

Re: Re: Re: Re: Re: Už jsem to psal

Jak by mé pochopeníé mohlo přinést to, že bude všem líp, to nevím. Risika podstupujeme různá, jde o to, jestli je to zapotřebí.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

¨MUDr Jiří Kilian 29.5.2007 15:24

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Teď se zeptám zastánců eunathasie dost naivně.

Komunikační potíže jsou často způsobeny různým výkladem pojmu. V písemném kontaktu je vysvětlování zdlouhavější.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

¨MUDr Jiří Kilian 29.5.2007 15:22

Re: Re: Re: Teď se zeptám zastánců eunathasie dost naivně.

Rozdíl asi jako mezi kočárkem a sáňkami. Skrupule ? To nevím, jestli je ten správný výraz. A proč je nemají veterináži, to nevím také.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

¨MUDr Jiří Kilian 29.5.2007 15:21

Re: Re: Re: Teď se zeptám zastánců eunathasie dost naivně.

Víc, než si jen dovedete domyslit.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

¨MUDr Jiří Kilian 29.5.2007 15:20

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Teď se zeptám zastánců eunathasie dost naivně.

Ne, zastáncem nejsem. To ale nepopisuje ten vztah úplně. Já říkám, že zatím víme příliš málo a že souvislosti s euthanasií jsou v mnohém ohledu velmi závažné. Je třeba tu věc řešit a to vyžaduje fundovanou diskusi, jejímž smyslem je věc sama a ne trumfování a osobní podjetí. Nejsem si jist, zda to vůbec dokážeme.

Interrupce ze zdravotjnhích důvodů jsou něčím jiným. Těhotenství a porod jsou spojeny s risikem rodičky a pokud je zárodek nebo plod určen oibjektivně jako neschopný postnatálního života, pak je iunterrupce na místě, stejně jako je na místě přerušení těhotenství, ohrožujícího těhotnou vážně na zdraví nebo na životě.

Neměl jsem důvod co namítat, diskuse se k té věci nevedla.a i kdyby, nezapojil bych se do ní.  

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Hawk 29.5.2007 15:13

Re: Re: Teď se zeptám zastánců eunathasie dost naivně.

Pane doktore, skutečně se domníváte, že psychicky nemocní netrpí- třeba deprese. Nevím jestli se vždy dají zvládnout farmakologicky

• reagovat
• nahlásit příspěvek

¨MUDr Jiří Kilian 29.5.2007 15:09

Re: Re: K euthanazii by se měla vyjadřovat hlavně skupina, které se to týká

Nevím, z jakých statistickcýh údajl čerpáte.

Senioři jsou kdo ?  V ČR nejvíce sebevražýd spáchají lidé ve věku 40-50 let s výraznou převahou muži. V relativních vyjádřeních pak lidé nad 75 let, z hlediska společenského postavení jsou ale za důchodci nezaměstnaní a pak žáci a studenti.  Nevím, jestli se z toho dá soudit na strach z blížícího se konce.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Pavla B. 29.5.2007 14:59

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Teď se zeptám zastánců eunathasie dost naivně.

P.S. Doufám, že nejste pokrytec, ale asi zbytečně. Zahnán do kouta obvykle bazírujete na slovíčkách a přesné terminologii. Očekávám něco podobného i teď.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Pavla B. 29.5.2007 14:57

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Teď se zeptám zastánců eunathasie dost naivně.

Tak dejme tomu že lékaři zabíjejí lidi v jejich raném vývojovém stadiu. Baví vás hodně hádat se o slovíčka?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Pavla B. 29.5.2007 14:56

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Teď se zeptám zastánců eunathasie dost naivně.

Tak jak byste se sám definoval ve vztahu k euthanasii? Jejím zastáncem přece nejste.

Jistěže interrupce jsou prováděny z mnoha důvodů. Jejich společným rysem je ovšem ukončení života jedince (jestliže mu nechcete říkat dítě ani nenarozené dítě, tak klidně embryo nebo plod nebo jak chcete, každopádně jde však o vývojové stadium člověka), aniž by k tomu mohl dát souhlas. Připadá mně na hlavu postavené odmítat dobrovolnou euthanasii podmíněnou souhlasem dotyčné osoby a přitom nenamítat nic proti interrupcím v jejich dnešním superliberálním pojetí, kdy je v ČR provedeno maximálně 10 % interrupcí ze zdravotních důvodů (zatím jsem si nevšímla, že byste někdy něco namítal).

• reagovat
• nahlásit příspěvek

¨MUDr Jiří Kilian 29.5.2007 14:36

Re: Re: Re: Re: Re: Teď se zeptám zastánců eunathasie dost naivně.

Prvně :  nevím, jestli pojenm odpůrce euthanasie je patřičný. Po druhé :  interrupce jsou prováděny z vícero indikací. Netuším, v co doufáte.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

¨MUDr Jiří Kilian 29.5.2007 14:33

Re: Re: Re: Re: Re: Teď se zeptám zastánců eunathasie dost naivně.

interrupce není zabíjení dětí

• reagovat
• nahlásit příspěvek

¨MUDr Jiří Kilian 29.5.2007 14:27

Re: k Hippokratovi

Milý baci,

nejde o samotný text, pozměněný nejen jak jsem uvedl, ale o obsah a ducha té přísahy, který je v obsahu akademickéh oslibu dán - L.C: :

PRIMUM, VOS HUIUS UNIVERSITATIS, IN QUA SUMMUM IN ARTE MEDICA GRADUM ASCENDERITIS, PIAM PERPETUO MEMORIAM HABITUROS, EIUSQUE RES AC RATIONES, QUOAD POTERITIS, ADIUTUROS; DEIN, HONOREM EUM, QUEM IN VOS COLLATURUS SUM, INTEGRUM INCOLUMEMQUE SERVATUROS; POSTREMO, DOCTRINAM, QUA VOS NUNC POLLETIS, CUM INDUSTRIA VESTRA CULTUROS ET CUMOMNIBUS INCREMENTIS, QUAE PROGREDIENTE TEMPORE HAEC ARS CEPERIT, AUCTUROS ET IN PROSPERITATEM HOMINUM STUDIOSE CONVERSUROS, DENIQUE CUNCTIS OFFICIIS, QUAE PROBUM MEDICUM SPONSIONI HIPPOCRATICAE OBTEMPERANTEM DECENT, EA QUAE PAR EST HUMANITATE ERGA QUEMCUNQUE FUNCTUROS ESSE; HAEC VOS EX ANIMI VESTRI SENTENTIA SPONDEBITIS AC POLLICEBIMINI ?  SPONDEO AC POLLICEOR!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Karel 29.5.2007 13:57

Re: Re: Vocílko, identita se falšuje běžně

Jako že by měl někdo zájem dotlačit před takovou komisi někoho, kdo chce umřít pod cizím jménem? Tady přece nejde o identitu, ale o přání a jeho splnění.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Karel 29.5.2007 13:54

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Už jsem to psal

Mechanismus ověřování souhlasu bych klidně nechal na tvůrcích zákona. Ale například by to mohlo být na úřadě nebo před svědčícími úředníky, pdpis pod vlastnoručně (aby každý moula věděl co podepisuje) napsaným dokumentem, přepsaným podle zákonem stanovené předlohy.

Uff, vůbec se mi nechce vymýšlet zákony za někoho jiného, kdo je za to placen.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Karel 29.5.2007 13:37

Re: Re: Teď se zeptám zastánců eunathasie dost naivně.

Jaký je z Vašeho pohledu v tomto směru rozdíl mezi lékařem a veterinářem? Proč mají lékaři skrupule a veterináři nikoli?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Karel 29.5.2007 13:34

Re: Teď se zeptám zastánců eunathasie dost naivně.

Tak jako příznivec euthanasie odpovídám: ani mi nenapadlo, že by mé vlastní rozhodnutí pro ni musel někdo přezkoumávat v tom smylu, jestli už jsem dost fyzicky a psychicky zřízenej.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

marina 29.5.2007 13:26

Eutanázie pro mě byl kdysi vzdálený problém,

dokud jsem nezačala svou maminku navštěvovat v nemocničním pavilonu LDN (léčebna dlouhodobě nemocných). Mozkovna sloužila, mamka se trápila. Hadičkou krmena, hadičkou vyprazdňována, stále v čistotě, proleženiny ošetřeny tak, že je vůbec nevnímala, toužila jen po jediném: aby byla uzákoněna eutanázie! Zajímala se o politiku, o dění ve městě, o rodinu, ale každá její první otázka se týkala tohoto problému volby vlastní smrti. Hlasuji tedy pro uzákonění eutanázie. Kéž by měl každý, kdo o to stojí, možnost stisknout si svůj knoflík či zvolit prášky nebo injekci!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Vocílka 29.5.2007 13:22

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Už jsem to psal

Vládíku, já s Vámi naprosto souhlasím. Ale to s těmi sterilizovanými ženami je bohužel pravda a zabývá se tím i ombusman a smad i Štasburský soud. A protože lidé na "nakupovacích výletech" podepisovali naprosto děsivé smlouvy o nákupu hrnců a podobného zboží, bylo nutno změnit zákon. Takže těch lidí kteří neví co podepisují je hodně. Ovšem pokud někdo podepíše, že si přeje být utracen není nutno ho zbavovat způsobilosti k právním úkonům?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Karel 29.5.2007 13:09

Re: Re: Re: Eutanázní balíčky.

Vždyť prakticky existuje. Ale s euthanasií to nesouvisí.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Pavla B. 29.5.2007 12:55

Re: K euthanazii by se měla vyjadřovat hlavně skupina, které se to týká

Na druhé straně ovšem senioři vedou v počtu sebevražd. Neřeknu Vám z hlavy, jaké je to %, ale hodně vysoké. Důvodem samozřejmě může být pocit osamělosti, smutku..... ale strach z blížícího se konce, který by mohl být ještě horší než ten dobrovolný, určitě taky hraje roli.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

vládík 29.5.2007 12:54

Re: Re: Teď se zeptám zastánců eunathasie dost naivně.

O čem? Sadisticky trápit umírající? Prodloužit umírání ze dnů na měsíce? Mohl o tom vůbec Hippokratés něco tušit?

• reagovat
• nahlásit příspěvek