Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
ZDRAVOTNICTVÍ: Havlíčkobrodský případ a eutanázie
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
Esmerald 29.5.2007 9:44Re: Už jsem to psal "..... rád bych měl možnost říct "dost ". Zde se ovšem, Vládíku, bavíme o tom, aby nějaký "zdravotník" toto DOST neřekl za Vás dle JEHO uvážení a obráceně o tom, aby jste měl též možnost účinně říct " nedělejte to, já odejít ještě nechci ". |
|
|
BOMBON 29.5.2007 9:25ano, uz vcera spousta lidi napsala, ze tomu tak neni. jsem pro a jenom absolutni dement by me prohlasil za cloveka, ktery se odmita postarat o sve nemocne blizni. a hlavne - nikdo by nam nase blizni prece nezabil, tak co porad melete nesmysly? |
|
|
vládík 29.5.2007 9:06Už jsem to psal A napíšu to znova. Eutanázie je neprodlužování utrpení na přání člověka, jehož se to týká. Není to tedy otázka rozhodnutí jakéhokoliv personálu (či komise). Nemluvíme o každé nevyléčitelné nemoci, ale o stavu, přinášejícím bolest a utrpení, které evidentně nebude ustupovat. Mluvíme o "životě" v totálním otupení (již neúčinnými) utišujícími "léky". Mluvíme o nepřirozeném prodlužování utrpení umělou výživou (když tělo rozumně již potravu přijímat nechce), případně umělou ventilací či jinou podporou životně důležitých funkcí. Jsem starý člověk a je možné, že se takový problém bude brzy dotýkat již mě. A prohlašuji, že nechci "žít" za výše uvedených podmínek. A nechci, aby jacísi "odbornící" rozhodovali o mém životě. Je to můj život a rád bych měl možnost říct "dost". (Mluvím pořád o případech, kdy je jakákoliv naděje na zlepšení iluzí.) Já jsem oprávněn toto své rozhodnutí o svém životě učinit. Mám právo nechtít nic jiného, než aby mi všichni už dali pokoj. Jedinou pomoc, kterou chci (když už jim "svědomí" neumožní věci urychlit), aby mně pomohli od bolesti. Vše ostatní zařídí mé tělo. |
|
|
baci 29.5.2007 8:53omlouvám se omlouvám se autorce,ale asi jsem nepochopil souvislost mezi havlíčkobrodským případem a euthanasii.K euthanasii musím napsat to co jsem zde včera již napsal.......jako velký problém vidím v jedné zákonitosti/popisuji ji i zákony prof.Parlinsona/,že pokud je problém, vznikne jistě díky státu i zákonům komise/když bylo kdysi v USA nedostatek umělých ledvin zasedaly komise-byl tam právník lékař duchovní etc-která rozhodoval zda dotyčný půjde na dialysu.Přesně v tomto problému vznikne zase komise,která bude řešit pacientův požadavek a já si nejsem jist u české komise ničím. K těm mladým lidem bych nebyl tak skeptický poznávám dost mladých lékařů,sester a myslím si,že není krom techniky rozdílu mezi generacemi,je tam vždy určitých počet procent,lenochů extremistů,ale jsou mezi nimi velmi schopní,kteří mají výhodu,že již poznali svět a mají podle mého nazoru velmi dobré. |
|
|
dulcibelka 29.5.2007 8:48To je klika, že se staly ty havlíčkobrodské vraždy! Aspoň mají odpůrci eutanazie další působivý argument, kdyby už náhodou ten o nacismu nestačil |
|
|
Hawk 29.5.2007 8:45Re: Re: Už včera se tady o tom psalo dost. "poslechněme si jednání sněmovny o čemkoli jednodušším, abychom poznali, kdo rozhodne tak vážnou věc." Tahle argumentace mi silně připomíná účelové řeči současné vládní garnitury např. o tom, že nemocenská je zneužívána, tak to vyřešíme tím, že ji zrušíme (alespoň v prvních dnech nemoci). Nikdo - žádný parlament neschválí úplně dokonalý zákon, nikdo nezaručí, že nebude nedodržen nebo zneužit. Proto bychom raději neměli přijímat zákony žádné ani nevést diskuzi o tom, co by se zákonem upravit mělo a mohlo? |
|
|
Pavla B. 29.5.2007 8:35Re: Re: Re: Re: Re: Re: Už včera se tady o tom psalo dost. Kromě toho, člověk v bezvědomí o euthanasii nepožádá, i kdyby chtěl. Bavme se o těch,kteří by o ni při plném vědomí (zdůrazňuji PRO SEBE) požádali. |
|
|
Pavla B. 29.5.2007 8:34Re: Re: Re: Re: Re: Re: Už včera se tady o tom psalo dost. Jako lékař jste jistě hovořil s více lidmi, kteří byli v bezvědomí, než já. Ale například moje dcera v bezvědomí netrpěla a já taky ne. Nevnímala jsem vůbec nic, což je myslím v bezvědomí běžné, od toho je to snad bezvědomí, ne? |
|
|
¨MUDr Jiří Kilian 29.5.2007 8:29Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Už včera se tady o tom psalo dost. hm... kde je ta hranice kdy ještě ne a kdy už ano ? |
|
|
¨MUDr Jiří Kilian 29.5.2007 8:28Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Už včera se tady o tom psalo dost. komunikační porucha se týká obou stran komunikace. |
|
|
¨MUDr Jiří Kilian 29.5.2007 8:28Re: Re: Re: Re: Re: Už včera se tady o tom psalo dost. Vlastní akt usmrcení považujte za neřízený výkon nějakého rozhodnutí jeho objektu ? ? |
|
|
Andrea 29.5.2007 8:27Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Už včera se tady o tom psalo dost. tak to zřejmě nechápu. Asi mám komunikační poruchu. Pěkný den, doktore. |
|
|
Andrea 29.5.2007 8:27Re: Re: Re: Re: Re: Re: Už včera se tady o tom psalo dost. ale no tak. Nejdřív si vymezme rámec diskuse- budeme hovořit o čem ? O euthanasii typu:" je starý, tak ho zabijem" , nebo " jsem zoufalý, nevyléčitelně nemocný , trpím už roky a nechci už žít" ? Jak lépe to po lopatě vysvětlit už nevím, ale podezírám vás s umělé nechápavosti. |
|
|
¨MUDr Jiří Kilian 29.5.2007 8:26Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Už včera se tady o tom psalo dost. Myslím si, že nechápete smysl toho, co jsem psal. Je možné, že jde o komunikační poruchu, a z ní vzešlé nedorozumění. |
|
|
Andrea 29.5.2007 8:25Re: Re: Re: Re: Re: Re: Už včera se tady o tom psalo dost. a zkusíte ? :)) |
|
|
Andrea 29.5.2007 8:25Re: Re: Re: Re: Už včera se tady o tom psalo dost. o euthanasii řízené někým jiným než samotným potencionálním objektem euthanasie, tedy pacientem. Tím, co se zde včera a dnes slovy vás i dalších vnucuje- že někdo by rozhodoval, koho zabít a koho ne. Jste chápavý člověk, nedělejte ze sebe, prosím něco jiného. |
|
|
¨MUDr Jiří Kilian 29.5.2007 8:23Re: Re: Re: Re: Re: Už včera se tady o tom psalo dost. včera v noci jste mi napsala radu, abych cosi zkusil. |
|
|
Andrea 29.5.2007 8:22Re: Re: Srovnávat vraždy, andělé smrti, jak se říká těm zdravotníkům, kteří vraždí v nemocnicích, se vyskytují všude, nikoliv často, ale je to mediálně zajímavá problematika a tak lidem ulpívá v myslích víc než třeba "domácí zabijačky", jak laškovně říkají kriminalisté rodinným tragédiím. Určitě by bylo zajímavé zjistit, nakolik se na aktivitách těchto vrahů podílí kromě sociopatie a dalších faktorů i pokřivené chápání etiky ve zdravotnictví. S euthanasií jako takovou to nemá nic moc společného a je zde na místě srovnání s Programem euthanasie A. Hitlera. Používat stejnou argumentaci v debatě o euthanasii tak, jak si ji zastánci této přejí je hrubá manipulace srovnatelná se situací, kdy bych v debatě o umělém oplodňování hovořila o projektu Lebensborn. |
|
|
¨MUDr Jiří Kilian 29.5.2007 8:21Re: Re: Re: Re: Re: Už včera se tady o tom psalo dost. Nikam neuhýbám. Pacient vyjádří přání. Kdo mu vyhoví ? |
|
|
¨MUDr Jiří Kilian 29.5.2007 8:20Re: Re: Re: Re: Re: Už včera se tady o tom psalo dost. V bezvědomí člověk netrpí ? |
|
|
Pavla B. 29.5.2007 8:16Re: Re: Re: Re: Už včera se tady o tom psalo dost. Myslím, že v bezvědomí člověk netrpí. Zda odpojit nebo neodpojit člověka v kómatu z přístrojů bych samozřejmě nechala na lékařích, stejně jako je tomu dosud. |
|
|
¨MUDr Jiří Kilian 29.5.2007 8:16Re: Re: Re: Už včera se tady o tom psalo dost. Nevím, o jakém mém tvrzení píšete. |
|
|
Andrea 29.5.2007 8:15Re: Re: Re: Re: Už včera se tady o tom psalo dost. včera v noci jsem přičinila krátký komentář pod váš článek, tam to ve zkratce je. Ale neuhýbejte a vysvětlete prosím pěkně, o jaké euthanasii je vůbec řeč. O řízené nějakou autoritou nebo o dobrovolné, pacientovým vlastním přáním vyjádřené. |
|
|
Pavla B. 29.5.2007 8:14Re: Srovnávat vraždy, P.S. "Moment opovržení stářím a dlouhou nemocí je tedy, zdá se, přítomen." mně se to ale nezdá. Mně se spíš zdá, že se Zelenka mstil za svou neschopnost vystudovat medicínu, chtěl dostat do trapné situace lékaře (což se mu ostatně nakonec povedlo), a vůbec že tam mohly být takové nějaké motivy osobní zhrzenosti a touhy dokázat si svou moc.... Je to samozřejmě jen spekulace jako ta vaše, paní autorko. |
|
|
¨MUDr Jiří Kilian 29.5.2007 8:13Re: Re: Re: Už včera se tady o tom psalo dost. Vy se rozhodnete i v bezvědomí ? Já tu nechci vystupovat konfliktně. Dávám náhled, a to vlastní, berte neberte. Soutěžit s Vámi o to, kdo z nás chápe něco nebo nic, nechci. |
|
|
¨MUDr Jiří Kilian 29.5.2007 8:11Re: Re: Re: Už včera se tady o tom psalo dost. Míníte tedy, že že ten, kdo se rozhodne, bude i vykonavatelem svého rozhodnutí ? Nebo pokud bude vykonavatelem rozhodnutí nemocného bude naprosto nevýznamným účastníkem rozhodnutí o usmrcení ? |
|
|
Pavla B. 29.5.2007 8:09Srovnávat vraždy, které se shodou okolností staly v nemocnici, s euthanasií na vlastní žádost (nepochybuju vůbec o tom,že by šlo o silně byrokatický proces jehož konce by se nemocný ani nemusel dožit |
) je - pitomost? ubohost? něco mezi tím.|
|
Pavla B. 29.5.2007 8:06Re: Re: Už včera se tady o tom psalo dost. Rozhodnutí o usmrcení (sebe) chci dát sobě, nikoliv lékaři. Nepochopil jste vůbec nic |
|
|
Pavla B. 29.5.2007 8:04Re: Už včera se tady o tom psalo dost. Ve včerejší diskusi se objevila řada lidí (včetně mě), kteří si přejí možnost euthanasie PRO SEBE. Asi jste špatně četl. |
|
|
Andrea 29.5.2007 8:04Re: Re: Už včera se tady o tom psalo dost. skutečně zastánci euthanasie, kteří chtějí jednat o její legalizaci mají na mysli usmrcování nemocných, o kterém by rozhodoval někdo jiný než výhradně sami nemocní ? Můžete nějakým odkazem nebo citací své tvrzení, od kterého se odvíjí celá psí debata o euthanasii doložit ? |
