MUDr Jiří Kilian 26.6.2007 15:08

Re: Já bych tak rád věřil autorovi. Kdyby.....

Prvně je třeba si ujasnit,  co jsem napsal. Nijak tím nepopírám, že existují pochybení,  dokonce vyjadřuji respekt k MUDr Marxovi, který se jimi zabývá skutečně seriosně a zpravuje o nich také tak, byť se médiím občas podaří překroutit jeho slova.  

Věrný popis skutečnosti je základem serisoního přístupu. Píši o tom, že mi cosi nehraje na sdělení, že skrze pochybení v poskytované zdravotní péči zemře více lidí než v důsledku dopravních nehod.  Dokládám to některými statistickými nálezy, které lze dohledat v ÚZIS

Onen Vámi zmíněný případ dítěte s epiglotitidou znám. Lékařka byla obžalována a soud ji zprositl viny v plném rozsahu, odůvodnění najdete na i.netu.  Nevím, jak dopadl soud s ředitelem toho zdrav,. zařízení a s primářem oddělení ve věci zajištění nepřetržitého provozu lékařským místy. .  Pitevní zprávu neznám. Předpokládám, že příčinou smrti byla epiglotitis a haemophilová (-b) sepse.  Kolonka " příčina smrti " není podstatná pro vyhodnocení pochybení v péči,  z pitvy to vyplývá jinak, jiným způsobem, jinými údaji a¨jinými důsledky.  

Kanylace trachei při výrazně zduřelé epiglotis nemusí být možná a řešením je koniotomie nebo tracheotomie. Epiglotitis u malých dětí je smrtící onemocnění a spíše se má za úspěch její zvládnutí. Záleží velice na tom, v jakém stavu je pacient při přijetí, jde o minuty, někdy o vteřiny. Kdo zažil hrůzu při tomto onemocnění, bude vždy s hodnocením péče opatrný. Ano, včasná diagnosa určuje naději na přežití,je-li následována patřičnou léčbou, k níž patří m.j. i intubace a UPV.  Dnes už takový strach z tohoto onemocnění není,  většina dětí pročla očkováním proti infekci Haemophilem b, který byl v 99% příčinou tohoto onemocnění. Mým oddělením za 23 roků, po které je vedu, prošly desítky dětí s touto zákeřnou nemocí,  mám za obrovské štěstí, že úmrtím neskončilo žádné.

Lidé píší, že lékaři se mají za bohy a vyčítají to. Já si naopak myslím, že se za bohy nemáme a vyčítám lidem, že si to o nás myslí. 

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Fafa 26.6.2007 15:54

Lojre;

no u nemocnice si aspon muzou vybirat. Ve vasem oboru je soud jaksi lidem urcen ze zakona a to cemu se v pripade doktoru rika malpractice je u pravniku odlisny pravni nazor. Nebo Vy jste uz slysel o pravnikovi, ktery by za profesni pochybeni sel sedet? 

• reagovat
• nahlásit příspěvek

balthasar 26.6.2007 17:05

Re: Lojre;

Jak vidíte na Čunkovi, máte se schopnym advokátem nárok i na téměř svobodnou volbu státního zástupce. Natož soudu.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Fafa 26.6.2007 17:13

Balthasare:

No pripad pana Cunka je docela poucny. Pan statni zastupce Obst tusim stihal pana Hucina nekolik let, dokonce castecne ve vazbe. Nasledne byl pan Hucin osvobozen a pan statni zastupce bez problemu dal pracuje a stiha mistopredsedu vlady.

Predstatve si totez v psychiatrii, lekar zavre pacienta na uzavrene oddeleni na par mesicu, pak jej par let vysetruje/leci pro psychozu a nasledne se ukaze, ze pacient byl zcela zdrav. Myslite si, ze zrovna tenhle psychiatr by nasledne lecil mistopredsedu vlady? 

• reagovat
• nahlásit příspěvek

balthasar 26.6.2007 17:22

Re: Balthasare:

To je ovšem blbá analogie, protože soud neni patologie.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Fafa 26.6.2007 17:34

Balthasare:

Nejde o patologii. Malpractice je definovana tim, ze a) pacient byl poskozen a b) postup lekare byl mimo bezne prijimane standardy (non lege artis). Docela by mne zajimalo, jak tohle funguje v justici. V medicine muzu mit odlisny medicinsky nazor, jestli je lepsi lecit hypercholesterolemii atorvastatinem nebo simvastatinem. Pokud ji ale budu lecit digoxinem, tak skoncim pred porotou. Zatim jsem neslysel o soudci / advokatovi / statnim zastupci, jehoz nazor byl natolik mimo bezne prijimane standardy, aby doslo k soudnimu postihu. Samozrejme nepocitam karne rizeni. V medicine taky vynadani od sefa kliniky pripadne lekarske komory neni totez co civilni nebo trestni soud.  

• reagovat
• nahlásit příspěvek

balthasar 26.6.2007 18:01

Re: Balthasare:

Ale ono to bylo jinak -- u pana Hučína po delší a obtížné diagnostice (některá těžší vyšetření se prostě musí provést při hospitalizaci, ba i v celkové narkóze) učené konsilium usoudilo, že současná medicína neni k jeho léčbě kompetentní a propustilo ho do domácího ošetřování. K žádné léčbě tudíž nedošlo, pouze k vyšetření které neprokázalo patologický původ choroby. Možná je to závěr nesprávný a bude na čase ho revidovat, až naše poznání zase pokročí o kousek dál

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Fafa 26.6.2007 18:15

Balthasare:

Mozna. Mne by jenom zajimalo, jestli by v pripade pana Hucina z deseti statnich zastupcu  obdobne postupoval jeden, zadny nebo vsech 10.

Porad se mluvi o malpractice v medicine a vsichni nam davaji USA za vzor. Ono taky v  Severni Karoline meli statniho zastupce pana Nifonga. Ten jaksi zapomenul obhajobe sdelit, ze pri vysetreni udajne obeti znasilneni se nenasla DNA ani jednoho ze trech obvinenych, ale zato se nasla DNA 5 jinych muzu.  Dneska uz pan Nifong nema pravni licenci a ti tri obvineni jej budou v civilnim rizeni soudit o nahradu skody. To by mne zajimalo, jak by se podobny pripad resil v ceskem pravu.  

• reagovat
• nahlásit příspěvek

doktor 26.6.2007 16:47

Re: Obávám se, že dost velký průšvih je lékařská komora

Je to sice zcela mimo původní rozvahu kolegy Kiliana, ale nešť. Lékařská komora byla a je přežitek středověké cechovní soustavy. Její tvůrci se v roce 1990 mylně domnívali, že jejím založením, které občany nestálo ani korunu, dostaneme české zdravotnictví na úroveň Němců a Rakušanů, kde komory, a ne všelijaké spolky těch či oněch odborností,  jsou hlavní lékařskou organizací. My lékaři bychom ji dávno považovali za zbytečnou - kdyby neexistovaly také komory lékárníků, soudců, a bůhvíkoho ještě. Všechny hájí nejen úroveň a čistotu povolání, ale hlavně své členy a samy sebe. Zrušme je! Znamená to ovšem, že některé jejich důležité funkce bude muset znovu převzít stát - a to je u nás v pravicových kruzích téměř nadávka.   K těm "alternativním léčitelům": Chtělo by to víc konkretních znalostí, krajane. Chiropraxe, kterou u nás umí a používá každý slušný orthoped i fysiotherapeut se střední školou - čili nejde o nic "alternativního", leda v USA. Účinek diet (krom specielních indikací, na př. u cukrovky) je obecně silně přeceňován, a to právě  "alternativním i léčiteli". Homeopatie nebo "léčitelství" (u nás "psychotronika" s upravováním tak zvané aury) jsou jednoznačně šarlatánské metody. Jejich vliv může být jen ten, který uvádíte. Akupunktura je u nás řádně uznávaná specializace. Srovnávat USA s námi nelze hlavně proto, že systém a cena tamějšího zdravotního pojištění jsou zcela odlišné od našeho (evropského). Vede to právě k tomu, že tolik Američanů se léčí u "nelékařů". Přijde je to mnohem levněji. Kvalita je jak v levém supermarketu. U nás je skutečná alternativní medicina (už jsem napsal, že tam nepatří chiropraxe, dietologie ani akupunktura) drahá. Právě proto je asi u mnoha pacientů psychologicky tak účinná. Kvalitu českých alternativních "léčitelů" přitom nehlídá NIKDO, ani stát. Jako skoro ve všem, myslíme si, že připouštěním alternetivní mediciny hájíme lidské svobody, ale ve skutečnosti jsme místo toho zpátky v 19. století.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Doktor 26.6.2007 16:59

Re: Obávám se, že dost velký průšvih je lékařská komora

Nikomu z členů lékařské komory nic nebrání přijít na okresní shromáždění a volit (nebo se i nechat volit). Ale dle složení vedení ČLK je zřejmé, že z těch co volit chodí si většina nepovinné členství nepřeje a ostatním je to jedno.  Před časem i tak zíksali v celostátním představenstvu většinu zastánci nepovinného členství, když se ale pokusili  komoru paralyzovat, byli na sjezdu smeteni a rezignovali.

Nic vám nebrání chodit k chiropraktikovi či homeopatovi, ale na pokladnu to prostě nebude. Píchat do lidí jehličky je jistě možné a zjevně to i funguje, ale měl by to dělat někdo, kdo o lidském těle něco ví a dokáže předtím stanovit diagnosu. Aby se nestávaly takové zločiny jako když v centru celostní mediciny léčili pána na "dysbalanci tenkého a tlustého střeva", což ho stálo několik tisíc a od rakoviny konečníku, kterou ve skutečnosti trpěl, mu to kupodivu nepomohlo. To, že jde o rakovinu mohli snadno zjistit - pouhým zasunutím prstu lékaře do zadku pacienta - to je ale pod úroveň celostních vědátorů.

V USA - kde dle vás spoří ohromné sumy - vydávají na zdravotnictví neuvěřitelných 18% (jejich)HDP. U nás, plýtvačů, jde asi o 7.2% (našeho).

• reagovat
• nahlásit příspěvek

paták 26.6.2007 17:29

Re: Re: Obávám se, že dost velký průšvih je lékařská komora

Nezbývá,než zcela souhlasit.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

janci 26.6.2007 19:07

Re: Re: Obávám se, že dost velký průšvih je lékařská komora

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Pavla B. 26.6.2007 13:42

Re: Děti ledacos vydrží,

Jinak procento poškozených nemohu posoudit - na pokoji spolu téměř celou dobu bydlely jen tyhle dvě holky

• reagovat
• nahlásit příspěvek

MUDr Jiří Kilian 26.6.2007 15:29

Re: Alfrede

 no, to by narazil na mnohem horší věci, myslím si já

• reagovat
• nahlásit příspěvek

tomáš 26.6.2007 13:24

Re: Ministerské mlžení

jde o poměrně složitou a odbornou záležitost, zcela mimo rozsah chápání ministra zdravotnictví

pane doktore, nechtě jste potvrdil to, jsem napsal o něco níže:

prostě blbečkové do toho nemají co mluvit neb tomu nerozumějí, na posouzení kvality lékařské péče máme monopol my lékaři. Nezdá se vám to trochu jako začarovaný kruh?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

A.S. Pergill 26.6.2007 13:42

Re: Re: Ministerské mlžení - Něco o tom vím

Vyvěštit např. to, jestli se nosokomiální infekci dalo nebo nedalo zabránit (případně, zda vznikla porušením platných předpisů nebo naopak jejich bezhlavým dodržováním) je někdy opravdu svízelné a vycházejí o tom články po celém světě, protože takové případy se stávají i v uznávaných nemocnicích v USA. Zhodnocení něčeho podobného potřebuje skutečně odborné vzdělání, praktické zkušenosti a načtení spousty literatury.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

MUDr Jiří Kilian 26.6.2007 15:15

Re: Re: Re: Ministerské mlžení - Něco o tom vím

samozřejmě je hodnocení NN svízelné v ohledu, o němž píšete. Pak je ještě jedna věc - smrtící onemocnění, onemocnění ohrožující život, zejména pokud mají delší průběh, jsou spojena s risikem NN ze své podstaty. Je možné říci, že pacient na dlouhodobé UPV zemřel na sepsi v důsledku NN, jenže samo to základní onenocnění je tak významnou podmínkou pro uplatnění NN, že není možné této NN zabránit.  I to je třeba zvážit, chceme-li říkat, že došlo k pochybení.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

IS 26.6.2007 19:51

Re: Re: Re: Re: Žádná lež, rozptyl statistiky.

Samozřejmě lze pochybovat, zda číslo 10% je přesné, zda se nejedná o 10,1 % apod. Navíc je to průměr, rozdíl mezi zdravotnickými zařízeními může být značný. Jenže těch 8-14 % se uvádí o různých zemích dlouho, takže je to varující i bez znalosti přesného údaje. Vezmu-li v úvahu příbuzenskou statistiku, tak by to bylo kolem 40% pochybení, v mém případě posledních 3  pobytů 100%. To sice není žádná statistika, ale osobní zkušenost značně děsivá.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

MUDr Jiří Kilian 26.6.2007 21:02

Re: Re: Re: Re: Re: Žádná lež, rozptyl statistiky.

Víte, ono je to obtížné takto diskutovat.  Nikdo nepodal definici pochybení, ale už je spočítáno, kolik se jich stalo.  Ministr - resp. varianta jeho vyjádření na Novionky.cz. uvádí měřitelnou skutzečnost : v důsledku pochybení v poskytované poči zemře více lidí než v důsledku dopravních nehod.  Vybral jsem ze souboru množinu dětí proto, že u všech musela být provedena pitva. Za 15 let zemřelo v důsledku dopravních  nehod cca 500 dětí. Pitevní nálezy ( nikoli jak tu kdosi psal jen diagnosa příčiny smrti ) by mkusely v naprosté většině takovou skutečnost ohdalit. Muselo by te byý vedeno nejméně 500 trestních stíhání za pochybení v souvislosti s výkonem povolání , jeho následkem byla smrt. 

Vezměme druhý, obtížněji měřitelný a méně objektivní způsob hodnocení :  Naši pacienti a/nebo jejich rodiče  známkují jak ve škole řadu z projev§ů námi poskytnuté péče.  V dlouhodobém průměru máme stále známku pod 1,5.  A tu mi kdosi píše , že lékař = hnus.  

• reagovat
• nahlásit příspěvek

MUDr Jiří Kilian 26.6.2007 15:35

Re: Vážení čtenáři, toto není poplašná zpráva!!!

Mé oddělení ma zá sebou foresní audity, je adreditovaným pracovištěm ( SAKCR) a drží certifikát ISO (LLoyd ).

Netvrdím, že ona statistika není pravdivá. Já nevím, jestli je pravdivá, to ví pan ministr, když její platnost dle Novinky.cz potvrdil pro ČR:  Já poukazuji na některé rozpory tohoto potzvrzení. Nemám to za arogantní, ale za věcné.

Financování zdravotnictví není založeno na 220 mld z daní.

Kritisovat může kdokoli, pokud to činí patřičně a v dobrém úmyslu. Chtít řídit lékaře, to je, domyšleno do důsledku, docela riskantní věc.

Jinak mám docela silný dojem, že jste si řádně nepřečel nebo alespoň řádně nevnímáte obsah obou statí, jak té na Novinky.cz, tak té mé.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

MUDr Jiří Kilian 26.6.2007 11:09

Re: kontakt

kili@seznam.cz

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Psí vrah Čumil 195 113 26.6.2007 10:34

Re: Kontrolní otázka "šmejdi"!

Jsou na špatný adrese, bojovníku...

• reagovat
• nahlásit příspěvek