Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
ZDRAVOTNICTVÍ: Co vy na to, pane ministře?
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
oakman 26.6.2007 21:31Pane doktore, mám nemoc - vždy mluvím o konkrétních grázlech mám pestrý život, mnohé mi přihrává do cesty, obecné blábolení nechme sekretářkám přes den. |
|
|
IS 26.6.2007 23:27Re: Re: například psychotesty zaměstnanců ve zdravotnictví Ani toto opatření nezamezí vraždám, ale může je významně snížit. |
|
|
IS 26.6.2007 23:30Re: Re: ministr není trestně stíhatelný |
|
|
oakman 26.6.2007 18:39Naopak, pane doktore, četl jsem bedlivě a proto dodávám, že samozřejmě znám lékaře, kterých se mé rýpance netýkají. Vaši situaci bych porovnal se situací kdekoliv ve službách - v celku je vždy jistá část lidských nedodělků, i mezi lékaři. Teď je otázkou, zda falešná cechovní solidarita dovede lékaře tam, kde jsou v očích "pacientů" taxíkáři. Zdravotnictví je tuze nemocno, zdá se, že cechovní vnitropolitika je pro resort dodnes řízený jen a pouze lékaři naprosto zhoubná. Jen upevňuje nesprávný pocit, že vše je v pořádku, či lépe - je to "naše" věc. Ekonomika úprovozu veřejné zdravotní služby je věc, která se lékařské erudice netýká, njak s ní nesouvisí, ale naprosto determinuje tu "zbytnou" částku v systému, která opravdu jde do léčení. Pohled na denní praxi v běžném zdravotnickém zařízení je přehledem plýtvání penězi a časem na jedné straně a ukázkou c. und k. buzerační byrokracie na straně druhé. Ten hlavní účel - služba veřejnosti - se smývá pod palbou jednotlivých politických lobby, kterých je mezi lékaři pohříchu dost. Tak tu veřejnost pozoruje vaše "mluvčí" jak mluví tak, že by to ucho pacientovo rozhodně neuneslo, stavíte se do role "autonomních" superobčanů. Je to bohužel stejně směšné arogantní fachidiotství, jakého se tu dopouštějí čeští vzdělanci naprosto běžně. Jájínkovství Rathova, Kubkova či Pavkova druhu, i když rozdílné v obsahu , ale stejné svým "poselstvím" veřejnosti povede jen k tomu, že lékaři skončí tam, kde už jsou všichni "neproletáři" - na seznamu "zlodějů a rozkradačů". Pro nezainteresovaného je k popukání ta válka mezi blazeovanými praktiky, zubaři a specialisty proti LOK "proletariátu". ...... jak chcete v této kondici žádat o podporu veřejnosti, když tu pomalu mizí pod kobercem i ty Zelenkovy vraždy? Pane doktore, neřešte ministra, řešte to, o čem mluví!! Jo a pokud čtete Novinky.cz, tak nevím čemu se divíte. Očekávat od nejmizernějšího ideologického mazalportálu levice seriosnost, to je vskutku zábavné.... |
|
|
janci 26.6.2007 19:03Re: Naopak, pane doktore, četl jsem bedlivě Pekne napsano, ale myslim, ze opet vedle... Pohled - patrne - nezdravotnika, zpracovany medii a mozna vlastnimi spatnymi zkusenostmi, pohled zvenku, povrchni, ale tak to bohuzel je. Ale predstava "JAK" zase chybi.Nelze ani cekat. Ale kritizuje se dobre. Kde se plytva casem a penezi? V kterem zdravotnickem zarizeni? Co vite o Rathovi, Kubkovi a Pavkovi krome toho, co se objevilo v dennim tisku? Kdo to ma vse resit, kdyz ne ministr? Ekonomika provozu ze se netyke lekarske erudice? Ale tyka a casto velmi bolestne i pro pacienta. Ach jo, stale dokola. |
|
|
oakman 26.6.2007 20:15No, víte, my tu s autorem vedeme delší korespondenci... takže v rámci zachování jistého stupně rozumu se snažím se tu neopakovat. Réšení jsme tu glosovali už párkrát, lae budiž, v kostce. 1. Stanovit léčebné standardy - technicky, pak to vyčíslit finančně. Pak se uvidí, jestli občan připlatí nebo lékař "ubere". Stanovit rozsah veřejné zdravotní služby - pryč s LDNkami a jinými pseudošpitály. Pryč s náklady na stravu, náklad na lůžko je náklad sociální - ne léčebný! 2. Začít konečně anticipovat realitu tohoto století a stanovit Standard Bazál (poskytuje VZP a ostatní povinně ze zákona). Stanovit ovšem komerční Standard Normál - pojistné za tu péči, kterou teď poskytuje stát zadarmo a potom Standard Brutál - vše inclusive po celé EU. 3.To, co do zdravotnictví dává stát je podružné - hlavní suma se vybere na pojistném, tak proč pojistné našeho stonání není jako ta všechna ostatní - vyber podle své kapsy?? Pokud bude moje pojišťovna dohlížet na ta hovada, která si kupují jménem svých farmabyznysů české praktiky a specialisty, pokud stát přestane "obchodovat s léky", zřizovat nemocnice a zaměstnávat LOKaře a k tomu se tvářit jako arbitr nad všemi, pak tu bude prostor pro tvorbu. Vážení, musíte pochopit, že když doma poslouchám lékaře špitállního, privátního a ještě k tomu jednoho revizáka z VZP, tak opravdu vím trochu více než z Blesku. Urážkami totiž nezměníte nic na tom, že z hlediska mého (privátní zaměstnavatel) je zdravotnictví naprostý ekonomicko - manažerský paskvil - tragikomix. Vy tam mnozí vůbec nechápete, že pokud chcete příjmy, o které si tu nebojíte s Ráthem zahulákat na Palačáku, tak vaše ctěné zdravotnictví se musí PODŘÍDIT pravidlům ekonomiky, protože jinak to zkrachuje a platit vás nebude čím!!! |
|
|
janci 26.6.2007 20:34Re: No, víte, my tu s autorem vedeme delší korespondenci... Kdybyste nahledl do minulosti, tak toto vse (naprosty souhlas!!!) pozaduje lekarska komora, Rath, LOK,atd uz radu let!! Paneboze! Ale zato, ze to jeste neni nemohou lekari, kritiku smerujte na politiky a to jak oranzove, tak modre! Nevidim ale duvod, proc by melo byt souzeno vedeni za to, ze nekomu z podrizenych ruplo v bedne! Kdyz budu chtit, tak budu zabijet pacienty na ARO leta a nikdo na to pravdepodobne neprijde. |
|
|
oakman 26.6.2007 20:41Dokud za to neposadíme pana primáře, jeho nástupce si to neohlídá Pokud budeš lékařem v mé privátní nemocnici, ani na to nepomyslíš - už u podpisu smlouvy budeme vědět s kým kolikrát týdně spíš..... ještě toho mnoho netušíš..... o světě venku. |
Tam ti také ukážeme naše "specialisty na troubleshooting", pochopíš, že je to velmi hloupý nápad. Za to následné neštěstí ti to nebude stát, věř mi... taky se ti nestane, že budeš mít "ušetřené jedy" - to ne. |
|
janci 26.6.2007 20:48Re: Dokud za to neposadíme pana primáře, jeho nástupce si to neohlídá Ono to tak jednoduche neni.. Jista davka altruismu a socialniho citeni se ze zdravotnictvi nikdy neda vymytit. Videl jsem a pracoval jsem i v soukromych nemocnicich - mozna ma personal peknejsi uniformy, mozna se vic usmiva, ale vysledky byly srovnatelne, mozna i lepsi v mestskych a statnich zarizenich. A dokud stat garantuje zdravi lidu (viz ustava), tak by se nemel zcela zbavovat nastroju k tomu potrebnych. |
|
|
MUDr Jiří Kilian 26.6.2007 21:08Re: Re: Dokud za to neposadíme pana primáře, jeho nástupce si to neohlídá drobná oprava : Stát je garanter péče o zdraví, nikoli zdraví samotného. |
|
|
oakman 26.6.2007 21:13Ano, to se zapomíná to je jako "právo na práci", když o něj mnozí příliš vlastně nestojí - pokud to ovšem přeložíme jako právo na dávky, jsme nacisté..... |
|
|
janci 26.6.2007 21:19Re: Re: Re: Dokud za to neposadíme pana primáře, jeho nástupce si to neohlídá Diky, ve spechu.... |
|
|
MUDr Jiří Kilian 26.6.2007 21:23Re: Re: Re: Re: Dokud za to neposadíme pana primáře, jeho nástupce si to neohlídá nojo, jen jsem nebyl rychlejší než oakman :-))) |
|
|
oakman 26.6.2007 20:50Ráth požaduje vždy to správné - co se mu hodí. Když byl nula, vyplatilo se mu vyvézt se po zádech generační deprese mldých doktorů do čela té vaší Bílé Revoluční Fronty. Je zábavné pozorovat, jak jako politik náhle ta samá hesla shazuje s balkonu toho samého ministerstva, před kterým je pořvával, než se stal ministrantem v Paroubkově gangu. Od té doby je jen tím, čím byl vždy - darebákem. My, co ho známe osobně (spolužáky si jeden nevybírá) tvrdíme - pokud někdo chce vědět, co si o něm jeho okolí myslí, pohlédněte na jeho volební výsledek. Pokud jeho vlastní okolí houfně volilo toho blba z Valach, nemá se david čím chlubit. Jen nás mrzí, že tomuhle grázlovi naletělo spousta jinak slušných lidí. Proč jste vy lékaři tak mizerní politici a voliči?? |
|
|
MUDr Jiří Kilian 26.6.2007 20:44Re: No, víte, my tu s autorem vedeme delší korespondenci... ad 1) et 2) to žádejte na státu, nikoli na lékařích ad 3) zdravotnictví není naše, ale vaše, podřizujte si ho čemu chcete a jak chcete. |
|
|
oakman 26.6.2007 20:58No, asi bylo opravdu chyba čekat, že to ad1) a 2( budou ti, kterých se to bytostně dotýká - lékaři ve státní správě!! (pane doktore, všichni vaši ministři byli vaši kolegové, je to o neschopnosti lékaře nebo neschopnosti státu?? Kdo je zde konkrétně personlich ten stát??) a to, že pravidlo Má dáti/ dal platí ve financování veřejné zdravotní služby stejně jako jinde není imperativem politickým, ale imperativem technologickým. Stejně jako léčba, má i její financování svá pravidla, přestaňte tu stavovsky bojovat a připusťte, že spojení lékaře a administrátora v jedné osobě je nešťastné. On vám nikdo nebude organizovat léčbu, pokud budete schopen jí definovat. Oba víme, že pes je zakopán ve "vysokofrekvenčních banalitách" a po halířích se tu mrhají miliony. |
|
|
MUDr Jiří Kilian 26.6.2007 21:07Re: No, asi bylo opravdu chyba čekat, že to MUDR = medininae universae doctor, lékař je ten, který poskytuje lékařskou péči. Lékaři ve státní správě - to je kdo ? Ministr Stráský lékař¨nebyl, ale to je okrajové jen, tedy ne všichni. Ale myslíte si, že ministr vydává zákony ? Nevím, co míníte definováním léčby. |
|
|
oakman 26.6.2007 21:27Co tím míním je to, co vyjadřujete pseudocenou v bodech za výkon. Definice toho, co vše obnáší standardní zákrok určitého druhu, jednotka délky léčby konkrétní nemoci. To vše osekané od sociálního balastu (jídlo, pití, vše nesouvisející s výkonem veřejné zdravotní služby. Kvantifikovat potřebu personálu a nástrojové vybavení nutné k tomu, aby jednotka (odd. klinika, špitál) podával tuto veřejnou službu nepřetržitě a ve stálé kvalitě dle dnešního zákona. Potom teprve může schopný manažér stanovit, kde se dají náklady snižovat obchodováním a kde se musí sahat na definovaný obsah. Tam je namístě vyčíslit vzniklý dluh či kvantifikovat nutné škrty, aby občan měl jsně na výběr - buď méně péče nebo více peněz. Jinak s tím ministrem - páni ministři (David, Rubáš, Rath, Mařka i Emmerová) vždy vyhlíželi z řečniště jako lidé, kteří vědí téměř vše... proč to zklamání po vystřízlivění. Víte, já svým zaměstnancům vždy říkám, beze mne jste nuly, já jsem nula bez vás. Tato firma bude vždy prosperovat tak, jak vy si dokážete dopřát - to znamená, že jaké si to uděláme, takové to budeme mít. Měl byste pochopit, že stát neudělá za nikoho nic - stát je jako Bůh, pomáhá těm, kteří si pomohou sami..... |
|
|
janci 26.6.2007 21:40Re: Co tím míním Jak proste mily Watsone! Ptejte se, proc se to jeste nestalo - ale ne lekaru, ale politiku. Bod byl stanoven priblizne pred 11 lety jako 1 koruna.. Teto hodnoty dosahl az ted, po mnoha zdrazenich vstupu. Proste se vydelila vybrana castka poctem bodu a byla stanovena hodnota - zpetne. Jak chcete v tomto prostredi podnikat jako soukromy subjekt? Slysel jste o tusom unicitnich rodnychcislech nebo jak se to jmenuje? Ze spital dostane zaplaceno za kazdeho pacienta jen jednou za pul roku bez ohladu na to kolikrat je hospitalizovan? Co s tim udelate jako radovy doktor ci primar, kteremu seberou osobni hodnoceni zato, ze oddeleni prodelava? Atd... |
|
|
MUDr Jiří Kilian 26.6.2007 21:48Re: Co tím míním :-))) stát to ovšem nedělá, alebrž diktuje povinnost poskytnout péči lege artis ( v souladu s dobrou praxí ) za stanovené ceny :-)) Jinak : to "úkolování " je pro poskytování péče docela obtížná věc, protože nejde o nemoc jako takovou, ale o nemocného člověka, , u rpozných lidí oina stejná nemoc probíhíá různě. Mně by stačilo, kdyby někdo definoval zdravotní péči včetně její časové, prostorové a ekonomické dostupnbosti a jejího garanta a postavení jednotlivých účastníků v systéému zudravotmní péče a jejího financování včetně kompetencí a odpovědností. |
|
|
janci 26.6.2007 19:23Re: Naopak, pane doktore, četl jsem bedlivě Jeste me napada - napr s ohledem na cisla, ktera uvadi Doktor - USA na zdravotnictvi 18 % sveho HDP, Cesko 7,2 % sveho HDP. Za malo penez malo muziky (pritom te muziky je prekvapive hodne) Smecka psu, rvouci se o holou kost... Vtip o cikanovi, ktery odnaucoval sveho kone zrat. Uz to skoro umel, pak - potvora - chcipl... A na druhe strane idealy, snaha pomahat pacientovi... |
|
|
oakman 26.6.2007 20:25Buzerace, otročina, cynismus bez hranic, militantní diktatura klinických gerontů, arogance, chrapounství, karierismus.... to je skoro 40 let mých zkušeností s dosud socialistickým zdravotnictvím.... |
|
|
janci 26.6.2007 20:38Re: Buzerace, otročina, cynismus bez hranic, militantní diktatura klinických gerontů, arogance, chrapounství, karierismus.... Tak to je mne vas skutecne lito, bud jste mel smulu nebo to bylo " jak ty mne, tak ja tobe" Ovsem s temi standarty mate pravdu, ja bych k tomu jeste pridal pokladensky system jako ve Svycarsku. Zaplat a pak bez si to vyridit na pojistovnu. Tam ti strhnou automaticky 10% a o zbytku jsou ochotni se pobavit. |
. Nevim, jestli to ovsem opravnuje k pausalisovani.|
|
Doktor 26.6.2007 17:07Diskuse se jako obvykle odvarcí od problému. Jako vždy, když je na pořadu zdravotnictví, diskuse sklouzne k prezentaci jednotlivých doktorských "zločinů". Nicméně jde o to, že ministr zdravotnictví prezentoval "fakta", která pokud by byla pravdivá, pak by bylo načase okamžitě zasáhnout, protože v našich nemocnicích dohází k obecnému ohrožení. Pokud pravdivá nejsou, měl by být ministr okamžitě stíhán pro šíření poplašné zprávy. Nedojde ani k tomu, ani k tomu. Ministr pouze hodil kus masa, aby mohly sdělovací prostředy něco propírat, a odhlédly od nebetyčného pr..ů. s e r..u, který našemu zdravotnictví hrozí. |
|
|
MUDr Jiří Kilian 26.6.2007 17:21Re: Diskuse se jako obvykle odvarcí od problému. To já mám za podstatné a proto jsem k tomku i psal. Trestného činu šíření poplašné zprávy se dopustí ten, kdo úmyslně způsobí nebezpečí vážného znepokojení alespoň části obyvatelstva nějakého místa tím, že rozšiřuje poplašnou zprávu, která je nepravdivá. Předpokladem pro naplnění této skutkové podstaty je, že musí jít o takovou zprávu, jež je způsobilá vyvolat u části obyvatel strach a obavy z možných budoucích událostí, který by negativně ovlivnily jejich životy. Tento trestný čin lze spáchat jak úmyslně, tak z nedbalosti. §180 Trestního zákona pak určuje obecné ohrožení, § 168 pak oznamovací povinnost . |
|
|
Doktor 26.6.2007 17:46Re: Re: Diskuse se jako obvykle odvarcí od problému. Tak. Ale tohle nikoho nezajímá. U nás politikům projde úplně všechno. A - ruku na srdce - kdo z nás bude podávat trestní oznámení, nebo podnět na státní zastupitelství. |
|
|
MUDr Jiří Kilian 26.6.2007 17:47Re: Re: Re: Diskuse se jako obvykle odvarcí od problému. Já ani nevím, jestli je to možné |
|
|
MUDr Jiří Kilian 26.6.2007 17:55Re: Diskuse se jako obvykle odvarcí od problému. Víte, já si někdy myslím, že to je vše jen taková hra. Máme tu rok od voleb, výsledkem její činnosti je právě oznámené ustanovení komise pro reformu. Pro tu reformu, která byla připravena před volbami, která je obsažena v oné modré knize. A začala diskuse o jakémsi prvním kroku, poplatcích. Ta diskuse troskotá na výnimkách, na určení smyslu poplatků, na rozhodnutí o tom,zda o to méně vyplatí poskytovatelům ZP. Stejné bláboly jako u papírových knížek nebo kopiích receptů. A tak se veřejnosti předhodí problém, aby jako bylo vidět, že jsou starosti. Ministryně soudružka Emmerová také předhodila veřejnosti sdělení, že v některé nemocnici by si nenechala ani nehty opstříhat, neřekla ve které, asi aby to lidé nezneužili. no a taky je třeba zdlvodnit, že budou nižší platby, když každý rok je třeba ušetřit nějaké miliardy. Tak se veřejnosti zdravotnictví představí jako killeři a tím ztratí její podporu. Bezva finrtta prostě. |
|
|
LOJR 26.6.2007 14:30Já bych tak rád věřil autorovi. Kdyby..... .......kdybych si nepamatoval několik otřesných případů lékařské "péče" z okruhu nejbližší rodiny, kdybych nevěděl, že třeba na jižním Plzeňsku je nemocnice, před kterou když si někdo znalý místních poměrů způsobí otevřenou zlomeninu, nechá se raději řvouce bolestí odvézt někým známým desítky kilometrů do Plzně, kdybych nevěděl, jak je to s těmi pitevními zprávami. Vy jste pane autore dětský lékař? Tak jo, zůstaneme u dětí. Tady u nás v Plzni si pamatuji případ, kdy lékařka na dětské JIPce (!) nepoznala při noční službě epiglotitidu, nasadila špatnou léčbu a při následném dušení dítěte nebyla schopna dítě zaintubovat a volala na sál záchranku (fakt, nekecám). Co myslíte, že se objevilo v pitevní zprávě jako příčina smrti? |
|
|
Psí vrah Čumil 195 113 26.6.2007 14:40Re: Já bych tak rád věřil autorovi. Kdyby..... Řva, Lojre, řva... |
