Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
ZDRAVOTNICTVÍ: Co vy na to, pane ministře?
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
janci 26.6.2007 21:15Re: malý příklad Vypity caj po normalni operaci slepeho streva rozhodne nezpusobil zanet pobrisnice. |
|
|
zm 26.6.2007 21:17Re: Re: malý příklad pak ovšem nechápu, proč za chvilku přilétla sestra a ten čaj mi sebrala ,s tím že ho nesmím |
|
|
MUDr Jiří Kilian 26.6.2007 21:26Re: Re: malý příklad pokud onou operací slepého střeva je míněna appendectomie prostá. |
|
|
zm 26.6.2007 21:34Re: Re: malý příklad no mě spíš překvapuje, že obyčejná fabrika na autodíly smí dodat odhadem 10 zmetků/1000 000 ks, zatímco se tady debatuje zda je v nemocnici PPM 100 000 ,nebo přeci jen méně. |
|
|
pavel 99 26.6.2007 21:46Re: Re: Re: malý příklad to je dobrý příklad. A to se ještě žádný ze zmetků nesmí dostat až k zákazníkovi. Jediná zákaznická reklamace je sakra problém. (Jak zajisté vědí ti co mají ISO, že?) |
|
|
MUDr Jiří Kilian 26.6.2007 21:50Re: Re: Re: Re: malý příklad samozřejmě že ano, jde o to, jak je vyhodnocena, v jakém procesu vyhodnocení se nachází, jaké zobecnění je možné etc. etc. To ale neznamená, že si někdo vzpomene, že někde slyšel cosi a platí to i pro nás a že tedy u nás je stotisíce zmetkůů, že. |
|
|
Doktor 26.6.2007 23:31Re: malý příklad Prosím vás, já už vyndal z lidí apendixů několik set a čaj může každý, jen co se zvetí po narkose. V souvislosti s appendicitidou existuje tzv. nemoc pátého dne a jestli nevíte co je její podstatou, tak prosím nedělejte experta v otázce pooperační péče. |
|
|
oakman 26.6.2007 20:35České zdravotnictví je paskvil ve kterém jsou si partnery všichni výdělečně činní a pacient je prase na porážku - objekt péče. Ostatní subjekty o něm rozhodují, rokují, za něj vynášejí expertní názory, ALE 1, mnohý lékař ještě netuší, že jeho klient není ani kasa ani Zentiva, ale pacient, to ještě nedošlo ani všem "Pseudopojišťovnám", které si stále myslí, že jediným pasákem je tu stát, a už vůbec se s občanem nepočítá na ministerstvu - tam se předvádí virtuální realita - lže se o zdrojích, aby se populus nezlobil, že "se zdražuje", lže se o kvalitě, aby se populus nebál. Tady zapadá ta hlavní myšlenka - pokud tento systém má být solidární, tak do něj občané musí vkládat řádově více než dosud. Jde jim o zdraví - zdraví státu je koneckonců o něčem jiném, a to se spraví tím, že stát přestane dělat to, co vůbec neumí - podnikat a nechá to těm, které to živí. Jen jsem zvědav, jak se dosáhne toho, aby sami lékaři pochopili, že pokud za zdmi nemocnic socialismus s prasečí tváří skončil už před lety, jednou to musí dojít i k nim ....a učitelům, to jsou další "dárkové" ve státní gáži... |
|
|
janci 26.6.2007 20:42Re: České zdravotnictví je paskvil Ta hlavni myslenka nezapada, to jen politici se snazi ji zastrit. |
|
|
MUDr Jiří Kilian 26.6.2007 20:53Re: České zdravotnictví je paskvil Nevím, jestli systém zdravotní péče a jejího financování má být postaven na solidaritě, spíše bych řekl, že na subsidiaritě a solidární přístupy ho mohou nějak nezávazně doplňovat. Za zdmi nemocnic skončil socialismus ? Hm, dobré. A to jak má ovlivnit lékaře ? Cena paušálů a výkonového bodu je roky stejné, energie dražší. Je diktována státem, stejěn jako povinnost poskytnou tpéči lege artis, aniž ten stát definici zdravotní péče podal. Státní gáže je ve kterých nemocnicích ? Asi Vám uniklo, že státních zdravotnických zařízení je v republoice asi 27, ostatní naprostá drtivá většina jsou nestátní. Přijde mi, že spíše vyléváte zlo, než byste byl věcný. Problém transformace systému zdravotní péče a jejího financováíní spočívá na více základech, mezi nimi za nejvýznamnější mám ten, že konstrukce transformačního procesu je spíše katalysována směrem k politickým půtkám a osobním sporům než k vlastní věci. Není vůle držet se věci, je zlovůle osobních podjetí. Asi takových, jakým je to právě Vámi vyjevené. |
|
|
oakman 26.6.2007 21:07Meritorní opak pravidel financování V českém zdravotnictví se v posledních letech vycházelo z jediného pravidla - nějak to šmudlat a hlavně nechtít víc peněz - populus by nevolil (to, že nakonec nevoli, je podružné) Meritorně nelze připustit, aby determinantem kvality byl "objem prostředků". To je nesmysl. Pokud má mít zdravotnictví nějaký smysl, tak musí vycházet ze dvou přirozených zdrojů - pojistného a cíleného státního příspěvku. Ty musí být nastaveny tak, aby služba byla dosažitelná v populaci geograficky i finančně. Ostatní je předmětem trhu - tak jako léky jsou předmětem neskutečného konkurenčního boje vysoce výdělečných farmafirem, mohou být pojištěnci předmětem stejného boje konkurujících si ZP Allianz, ZP Generali, ZP AXA Assistance atd. Věřte mi, že tato firma bude spravovat peníze klientů daleko lépe, než VZP. Nebojme se nabídnout správcovství našich důchodů a nemocí těm, kterým věříme, když jim platíme pojistné na cestu či život. |
|
|
Fafa 26.6.2007 21:24Oakmane: Naprosty souhlas. pak ale taky rici B, pri dnesnim objemu prostredku se proste nebudou delat nektere vykony, ktere jsou indikovane. |
|
|
pavel 99 26.6.2007 21:53Re: Oakmane: no ono se to v praxi (potichu) stejně musí realizovat. Pokud ta pojistka nestačí jako individuelní, tak stejně nestačí ani v souhrnu, pokud je prostředků málo. Proto se udělají "limity", což neznamená nic jiného, než že na někoho se nedostane. Akorát se to nemusí říkat nahlas. |
|
|
MUDr Jiří Kilian 26.6.2007 21:54Re: Re: Oakmane: je to trochu jinak |
|
|
pavel 99 26.6.2007 22:09Re: Re: Re: Oakmane: Co je prosím jinak? A jak? |
|
|
MUDr Jiří Kilian 26.6.2007 22:12Re: Re: Re: Re: Oakmane: obecně tak, že není reguloéváno poskytování péče, ale jsou regulovány úhrady za povinně poskytnutou péči. To , že se v něčem na něco nedostane, je věc nedostatečného množství potřebného materiálu, to jedině oddálí péči. Možná nyní k tomu přibude - respo přibývá - nedostatek zajištění lékařskými místy. |
|
|
pavel 99 26.6.2007 22:21Re: Re: Re: Re: Re: Oakmane: ano. Regulace výše úhrad byl prvotní mechanismus, když se začalo peněz nedostávat. (Bylo to nejméně "bolestné" a nebylo třeba říkat pravdu, že peněz se v systému nedostává a je třeba to řešit.) Ovšem tento mechanismus nelze používat donekonečna (jeho efekty jsou velmi omezené), tudíž je třeba přejít na mechanismus účinnější - což jsou ony limity. Ty mají regulační rozsah téměř neomezený. (Jak někteří pamatujeme z doby socialismu.) |
|
|
MUDr Jiří Kilian 26.6.2007 22:23Re: Re: Re: Re: Re: Re: Oakmane: Je používán dosud a bude i nadále, není vidět změnu ani vůli ji uskutečnit. Je to diktát státu poskytovatelům : Pod trestním právem nesmíte neposkytnout, a to komukoli kdykoli, pod jiným právem dostanete tolik, kolik mám já, stát, na rozdělení |
|
|
pavel 99 26.6.2007 22:26Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Oakmane: jistěže je stále používán, ale nestačí. Proto limity. |
|
|
MUDr Jiří Kilian 26.6.2007 22:33Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Oakmane: limity jsou pro úhrady, nikoli pro dostupnost péče |
|
|
pavel 99 26.6.2007 22:44Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Oakmane: nikdo nebude (ani nemůže) poskytovat práci a materiál bez úhrad. (Pokud byste nakrásně neumřel hlady, bez elektřiny, léků, zdravotnického materiálu se mnoho péče poskytnout nedá.) Jinými slovy - limity jsou tlakem na omezení péče, ovšem nepřímým a velmi "zbabělým". (Dotyčný to musí nějak "zaonačit", aby limity nepřekročil - jak asi?) |
|
|
oakman 26.6.2007 21:09Věřte mi, jsou lepší správcové našich peněz než Pečenka...ale na tom CSSD netrhne... |
|
|
Alfred 26.6.2007 23:03Re: Re: České zdravotnictví je paskvil Pokud ti, co současný systém zneužívají, budou mít možnost blokovat jakoukoli změnu, nestane se nic. Změna by nystala na to šup kdyby ti, kdo se cítí systémem okrádáni, z něho mohli odejít. Příklad: V devadesátých letech se jednalo o šetření energií v bytových domech. Bylo žádoucí namontovat do bytů měřiče spotřebované energie s tím, že kdo si měřič namontuje bude platit co spotřeboval, ostatním se zbytek rozpočítá podle původních pravidel. Levičáci prosadili modifikaci - účtovat podle měřičů bude možné, až se na tom shodnou všichni nájemníci. Samozřejmě plýtvači neměli na dohodě zájem, nikdo nenamontoval nic. Po návratu k původní variantě se všechno najednou rozběhlo, šetřit a opravit si zarezlé ventily museli i ti, co dosud regulovali teplotu otevřením okna, nechtěli-li platit za teplo majlant. |
|
|
IS 26.6.2007 19:38ministr není trestně stíhatelný Náhodou dnešení MF Dnes uvádí v článku - Nemocnice je stokrát nebezpečnější než letadlo: "V Austrálii například zjistili, že z nemocnice odchází poškozený chybami zdravotníků každý jedenáctý pacient. V Kanadě je to každý osmý, na Novém Zélandu každý desátý a v Dánsku každý devátý." Domnívám se, že ministr by se měl navrhovat a prosazovat taková systémová opatření, aby se počet obrožených pacientů maximálně snížil. Aby nemocný neměl pocit, že apdne za oběť nějakému heparinovému vrahovi. Dalo by se předpokládát že ministr Julínek vyvodí z úváděných cca 40 pokusů o vraždu heparinového vraha nějaká systémová opatření, nestalo se však. Jedině lze vyrozumět, že by podle Julínka k vraždám nedošlo, kdyby pacienti platili 60 Kč na za pobyt v nemocnici. Pak by si jich personál vážil jako zákazníky a nevraždil je. To je ovšem absurdní. Ministr může být jedině odvolán, trestně odpovědný není, protože legislativa vyžaduje přímou souvislost mezi činem a následkem. Co se týče závad, není podstatné, jde-li o soukromé nebo veřejné zdravotnické zařízení. Děsivý je stav v USA - viz článek v MF Dnes, kde jsou většinou soukromé nemocnice:" Čísla ukazují, že v USA ročně zemře 98 tisíc lidí právě kvůli pochybením zdravotníků. Přitom na všechny dopravní nehody tam umírá „pouze“ 43 tisíc lidí za rok.Jen v letech 1995 - 2005 se tamní zdravotníci osudově spletli a zaměnili jednu nohu, ruku, ledvinu, či oko pacienta za jiné 455krát. A medícínská pochybení stojí v Americe ročně přes 40 miliard dolarů". |
|
|
janci 26.6.2007 20:03Re: ministr není trestně stíhatelný Jaka systemova opatreni mate na mysli? Zakazat heparin? Myslim, ze ministr udelal to nejlepsi v tomto pripade, totiz nic. Kdyz bude nekdo ze zdravotniku v nemocnici chtit vrazdit pacienty, tak to udela, at uz heparinem ci jinak. A nebojte se, brzy budou i v Cesku jen soukrome nemocnice... Tam bude pak kvalitu kontrolat trh. Treba to bude lepsi nez dosud! |
|
|
oakman 26.6.2007 20:22Už aby byly!!! To bychom toiž už viděli primáře a ředitele u soudu - ne jak spolu s hejtmanem pomalu vyhnívají do pozadí. Vždyť všichni víme, že ty nebožáky vlastně zavraždili pan Nenímožný, ředitel a pan Nicnevim, primář....... ale rádi to svedeme na popud bláznovy mysli. Tohle je další důkaz, jak lidově demokratický stát je tím nejhorším grázlem - grázlem nedosažitelným. Vážení lékaři, pokud jinde ve světě spáchá můj podřízený takový trestý čin na mém pracovišti - jsem stíhán s ním. Proč to neplatí v medicíně???? Jste jiní lidé než my??? V čem?? Proč já mám ručit krkem za své řidiče, když vy si mejete ruce nad zločiny svých zřízenců??? Hnus....nic jiného mne nenapadá ve spojení se slovem lékař.... |
|
|
MUDr Jiří Kilian 26.6.2007 21:03Re: Už aby byly!!! Ono to platí všude stejně, potíž je v tom, že Vy se tu stavíte do role soudce. |
|
|
oakman 26.6.2007 21:11Ale kdež jen mi připomínáte jednoho policajta, který vždy když jde platit složenky, parkuje služebák na zákazu stání. Hrozně se divil, že to nesmí...... |
|
|
MUDr Jiří Kilian 26.6.2007 21:22Re: Ale kdež Tak asociace máme každý různé nejspíše. Až mne přistihnete při takové činu a oznámíte a kompetentní institut rozhodne, že jsem se ho dopustil, pak to bude v pořádku. Vy ovšem vidíte služební auto a už víte, že policajt jde paltit složenky ( ještě by jste si mohl představit, že ukládá na poště úplatky na spořitelní knížku ) a parkuje na zákazu stání, což se nesmí - skutečně ¨parkuje ? |
|
|
oakman 26.6.2007 21:29Ne, jen stojim v té frontě za ním.... život je někdy jednodušší, než se zdá... |
