Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
ZDRAVOTNICTVÍ: Co vy na to, pane ministře?
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
MUDr Jiří Kilian 26.6.2007 9:20Re: Lékař je (taky) jenom člověk, Nakládání se zdravotnickou dokumentací bylo upraveno zákonem. A je upraveno zákonem. Nelze vinit lékaře z toho, že dodržují zákon. Snaha uvědomit si něco musí být provázena seriosním popisem toho, coé si máme uvědomit. Pokud máte za to, že jít do nemocnice je životu nebezpečnější , než jít do války, pak asi nejde o věrný obraz skutečnosti, ale o fantasmagorní intuici. |
|
|
Petr Kohout 26.6.2007 7:51Možná si pamatuji špatně, nešlo o desetinu PROCENTA a nějaké následné novinářské přepsání cestou ? |
|
|
MUDr Jiří Kilian 26.6.2007 8:08Re: Možná si pamatuji špatně, nešlo o desetinu PROCENTA a nějaké následné novinářské přepsání cestou ? Klikněte si na odkaz v článku |
|
|
Vladimir 26.6.2007 7:27poznamka Pane doktore, vas clanek jsem jenom zbezne preletl, protoze obsah se da tusit - je to apologie tak trapna jako clanky pana Lukase Jelinka o tom, jakou je CSSD pokrokovou a vubec bajecnou stranou - a takove vase clanky uz me (a nebudu sam) nudi. Vy se nam snazite podat doktory jako prima lidicky se srdickem na tom spravnym mistecku, ze. Abyste vnimani lekaru v teto spolecnosti zmenil, coz je to o co vam podle me jde a nemam proti samotnemu umyslu nic, je vsak nutno zacit napriklad tim, ze se lekarsky stav zbavi takovych odpornych jedincu jako je Rath a zacnou se eticky hlidat navzajem. K tomu proste nedochazi. Jak jste videl vyse, diskutujici neveri ani vysledkum soudni pitvy ditete. Zamyslel jste se nekdy nad tim, proc ? |
|
|
MUDr Jiří Kilian 26.6.2007 8:13Re: poznamka - koho stati nudí, ten je nemusí číst - lékařský stav se má zbavovat jedinců ? Jak ? Třeba trávením ? - výše nevidím nic takového, co píšete, tak jak tak by se nad tím měl zamysolet spíše ministr |
|
|
Petr Vileta, balík z Plzně :-) 26.6.2007 3:22Pane doktore Kiliane jak jse z vasich clanku patrne jiz delsi dobu, jste zrejme priznivec (nebo i clen) CSSD a levicove politiky vubec. Ovsem to neznamena, ze musite vyuzit kazdou moznost si kopnout do pravice a Julinka. Mam konkretni pripad lekarskeho pochybeni. Moji tchyni diagnostikovali rakovinu a nasledne byla umistena do patricneho sanatoria a zapocata lecba. Nastesi zatim ne radioterapie. Po neuveritelncyh 2 mesicich nam, rodine, bylo znameno, ze doslo k zamene lekarske dokumentace a tchyne zadnou rakovinu nema. Nastesti thcyne trpi zavaznou psychiatrickou poruchou a tak si ani moc neuvedomuje, co se s ni vlastne deje. Asi by bylo spravne nekoho zazalovat, ale ani moje ani svagrova rodina mejsme dost bohati na zahajeni soudniho sporu a tak to nechavame byt. A takovych pripadu jsou jiste stovky a tisice. Takze se "chytnete za nos" a prestante stvat proti tem, kteri chteji situaci nejak resit. Dr. Rath to rozhodne nei. To je obycejny tlachal, karierista, hulvat a podrazak. |
|
|
lékař 26.6.2007 7:06Re: Pane doktore Kiliane Julínek chce něco řešit?to si děláte srandu,ne?Jinak,ten "příběh"vaší tchyně dejte Blesku nebo Aha. |
|
|
jeník 26.6.2007 8:56Re: Re: Pane doktore Kiliane Jste dobytek, pane. Lékař je vaše zaměstnání, nebo jenom nick ? |
|
|
MUDr Jiří Kilian 26.6.2007 8:55Re: Pane doktore Kiliane Máte za kopnutí, když ukážu na nejasnosti ( krom toho jsem napsal, že si myslím, že Novinky.cz zkreslily nějak ministrovo vyjádření. Ä hned to přiřknete stranickým přístupům. Jsem bezpartijní celý život . Příznivec čssd rozhodně nejsem. Za upozornění na chybu nebo nejasnost by se mělo spíše děkovat, než za to nadávat. Není to počin proti někomu, ale pro někoho. Vámi popsaná casuistika je mimo věc, o které píšu já, když Vy obsahu mého sdělení přikládáte nepatřičný smysl, úplně jiný, než v něm je. . |
|
|
pavel 99 26.6.2007 9:01Re: Re: Pane doktore Kiliane "...Za upozornění na chybu nebo nejasnost by se mělo spíše děkovat..." - schválně se podívejte o kousek výše, jak nick "lékař" reaguje na poměrně konkrétní popis pochybení. |
|
|
MUDr Jiří Kilian 26.6.2007 9:05Re: Re: Re: Pane doktore Kiliane Ale tzo není moje věc, kdežto jeho. |
|
|
BOMBON 26.6.2007 1:26ale no tak... za prve, nesmite porad vsichni verit tomu, kdyz nejaky ministr blaboli. ona funkce ministra neni garanci, ze nejde o blba. za druhe - neni jasne, z ceho vychazel julinek pri tom rozhovoru, neni jasne, jake udaje a jak byly zpracovany v usa pro uvedenou statistiku. pokud by pochybenim bylo napriklad pouze podani nespravneho leku, pak tomu klidne verim, pokud to vyzniva tak, ze kazdy desaty, co sel na slepaka, odesel bez ledviny, pak by tech, co by rvali, bylo asi tolik, ze by nesli preslechnout... podle me neni moc jasne, jak je to mysleno. nevim, proc autor srovnava vseobecne udaje s udaji o detech, neni ani jasne, proc by mel zrovna on vedet o vysledcich vsech detskych pitev, neni ani jasne, jak poctive se pitvy delaji a jak moc se pri nich zohlednuje pripadna nedbalost lekare.... prosim, nechci nasazovat psi hlavy, pouze upozornuji na otazniky, ktere z clanku vyplyvaji... navic myslim, ze z puvodniho zextu na novinkach.cz nevyplyva, ze lekari primo zabiji onech vice nez (autorem spocitanych) 1294 kusu za rok, nybrz ze tolik jich zemre v dusledku pochybeni... a hlavne - kam autor zapocita takovy pripad nasi sousedky, kterou tak dlouho lecil jeji lekar na zaludecni vredy, az ji (pres znamosti sehnany, jak jinak) jiny lekar odhalil rozsahle postizeni zaludku a jeho okoli rakovinou? objevi se to ve statistikach jako pochybeni onoho puvodniho lekare? vsadil bych se ze nikoliv, sousedka ma nyni trochu jine starosti nez ho honit po soudech a ani moc neocekavam, ze ho druhy lekar praskne. ja to ale jako pochybeni vedu, sousedka asi take. co vy, autore? |
|
|
MUDr Jiří Kilian 26.6.2007 9:04Re: ale no tak... - nepředjímám, že ministr blábolí - nejasné Vám, jinak zřejmé - ministr dle Novinky.cz nevyloučil děti z hodnoceného souboru - ministr dle Novinky.cz. sděluje, že v důsledku pochybení v pokytování nemocniční péče zemře více lidí než v důsledku dopravních nehod. Takl jsem to i napsal. - to, co máte za hlavní, není předmětem mé stati a já nejsem kompetentní hodnotit jednotlivé případy. |
|
|
BOMBON 26.6.2007 12:33Re: Re: ale no tak... - ale predjimat byste to mel. - dobra, tedy, mohl byste mi uvest metody pouzite pro zpracovani statistiky v usa, na kterou se odvolava clanek na novinkach.cz? vam to je zrejme, me ne... - statistika, platna pro celek, se muze lisit pro jednotlive skupiny. muzete take vzit za priklad cloveka, ktery byl vzdy obslouzen na 100% a argumentovat s nim? - a ja se vas ptal, zda do "vasich" statistik zahrnujete i umrti v dusledku zanedbani pece, jako tomu muze byt napriklad v pripade moji sousedky. ja nechci, abyste hodnotil jednotlive pripady, ani si nemyslim, ze jste kompetentni, ja se ptam pouze na to, jak je takovy pripad veden ve vasich statistikach. |
|
|
MUDr Jiří Kilian 26.6.2007 14:39Re: Re: Re: ale no tak... - myslím si, že předjímat bych neměl - na americké statistiky se odvolává dle Novinky.cz ministr zdravotnictví a potvrzuje jejich závěry jako platno i pro ČR. Jeho se ptejte na metidiky. Já jsem ilustroval pochybnost o těch závěrech - komentoval jsem sdělení, že v důsledku pochybeníé při poskytování péče zemře více lidí než v důsledku dopravních nehod - mé statistiky žádné nejsou, převzal jsem údaje ÚZIS a sroval je s tvrzením, uveřejněným na Novionky.cz. |
|
|
BOMBON 26.6.2007 18:52Re: Re: Re: Re: ale no tak... - ok, vy myslite ze ne, ja myslim ze ano, asi nebude viteze.. :-) - nevite nic o americke zprave, lec pochybujete o jeji spravnosti - na to mate samozrejme pravo, i kdyz neni moc jasne na zaklade ceho pochybujete. - ze by celkovy pocet 41 tisic lekaru nedokazal denne zabit v prumeru 4 lidi? ja si to dokazu predstavit velmi dobre. berte to take jako muj komentar. - dobra, nebudu se ptat na statistiky vase, ale na statistiky uzis. bude pripadna smrt moji sousedky (pokud doslo k zanedbani pece, i kdyz cert vi, jak to zjistit) vedena jako pochybeni lekare, nebo bude v kolonce "pokrocily rak od matky prirody"? bez tohoto (alespon teoretickeho) vyjasneni je cela tato diskuse (i vas clanek) pouhym sermovanim nazory. hezky den |
|
|
MUDr Jiří Kilian 26.6.2007 21:16Re: Re: Re: Re: Re: ale no tak... - tak tak :-)) - já už nevím, jak to napsat : ministr Julínek potvrdil závěry nějakcý amerických analys jako platných pro ČR. Tyto závěry vyřkl. Mně právě v tom něco nehraje. O tom jsem psal. - já mám zase tu představu, že jít v této republice do nemocnice je jistě bezpečnější s ohledem na možnost přežití, než jít do války. Ministrova představa je právě opačná. Vaše nejspíše taky. Zkuste si představit, zda traději maskáče nebo pyjamas -Nenašel jsem v UZIS údaje o počtech zemřelých v důsledku pochybení v péči, tak nevím. Já ale říkám, že pokud jde o nedbalostní trestný čin v souvislosti s výkonem povolání, pak by ta statistika mohla být někde na resortu spravedlnosti. Zkuste se tam zeptat. |
|
|
Freddy 26.6.2007 10:41Re: ale no tak... Nevím, za co byste chtěl toho lékaře zavírat. Vřed a rakovina žaludku mají většinou zcela shodné příznaky. Logicky, protože mechanismus poškození žaludku je stejný. A navíc chronický vřed může přejít a často také přechází do rakoviny. Zabránit uvedenému případu se dá buď tím, že každý pacient s vředem bude "polykat šlauch" co čtrnáct dnů, nebo že se preventivně každému vředaři hned vyoperuje žaludek. Na něm ovšem rakovina nebude, a tak pacient zažaluje lékaře, že ho poškodil. Tak my tady žijem. |
|
|
BOMBON 26.6.2007 12:22Re: Re: ale no tak... za prve - nikoho nezaviram, pouze konstatuji, ze doslo podle me k pochybeni. a ze toto pochybeni bude mit pan kilian tezko ve svych statistikach... to "leceni" vredu bylo trochu "slozitejsi", ale to je nad ramec teto diskuse a museli bychom dat vsechna fakta a udaje na stul. ale hlavne - neni to podstatne pro ilustraci toho, ze takoveto (rekneme pripadne) pochybeni se tezko v oficialnich statistikach objevi... |
