V 30.11.2008 18:07

Re: Typické je hlavně vaše UVAŽOVÁNÍ

tak jsem (jsme se sourozenci) vyzirka a parazit. Samozrejme se o rodice starame a platime za ne kde co. Princip veci je ale v tom, ze my deti jsme plne daneni statem, ktery se za a) zavazal ze se o stare lidi postara a za b) je to vse vynucene statnim aparatem (policii a soudy), tedy neni moznost ze systemu vystoupit. Navic stat ucinil vseobecnymi podminkami vystoupeni ze systemu nemozne, i kdyby to nakrasne bylo legalne mozne.

Ja se tu snazim nastinit, ze mozna podstatnou cast te reformy nesou financne na zadech lide v duchodu, krome nich pak samozrejme chronicky nemocni. A to vse se deje proto, aby se zabranilo jinak vcelku zdravym a solventnim obcanum zbytecne naduzivani zdravotnickych zdroju, tedy jejich plytvanim.

Panove a damy, jste uplne mimo misu v mem hodnoceni jako parazita a vyzirky, vas pristup jen odhaluje zesocializovane mysleni lidi ubitych vyrustanim v komunismu. Takovi lide si nechaji na zadech drivi stipat a skoci na kazdeho, kdo nechce budovat socialismus a svetle zitrky. Protoze co jineho tu Julinek dela - snazi se perestrojkovat v Gorbacovskem stylu nase socialisticke zdravotnictvi a vy mu k tomu tleskate a kdyz se nekdo ozve, tak je to sobec atd atd.

Jeden z vas tu pise jak v duchodu jeste pracuje. Moji rodice taky pracovali aspon do sedmdesati let jako duchodci, nejde ovsem o penize, tedy jestli tuhle reformu nekdo unese anebo ne, ale o princip veci. Prijde mi nechutne ze se reformuje na zadech bezmocnych lidi u kterych se navic neda ocekavat nejake systemicke zneuzivani zdravotnictvi. Na zadech tech lidi, kterym spolecnost v mladi znicila zivot a drzela je po cely produktivni vek v relativni chudobe.

Muzu jen rict, ze kdyby se kazdy staral o sve rodice jako ja a moji sourozenci, tak to by byl raj na zemi. My nejen ze je neseme financne, ale hlavne se drzime jako rodina co mozna pospolu.

Vas co jste tu komentovali hodnotim jako lidske hyeny se zesocializovanym myslenim. Az nas obcany stat necha zit, tak se budeme o sebe a sve rodice starat a

• reagovat
• nahlásit příspěvek

V 30.11.2008 18:10

Re: Typické je hlavně vaše UVAŽOVÁNÍ

Vas co jste tu komentovali hodnotim jako lidske hyeny se zesocializovanym myslenim. Az nas obcany stat necha zit, tak se budeme o sebe a sve rodice starat a ani se neozveme. Ale kdyz do vseho stat strka sve spinave kolektivisticke pracky, tak at se nedivi, kdyz se lidi ozvou, ze neplni sve sliby. Dodal bych jeste, ze volim ODS, ale pro jeji reformy nemam nez opovrzeni.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

aisha 30.11.2008 10:46

Re: Typické je hlavně vaše UVAŽOVÁNÍ

Češi vychovávají z d ětí parazity. Ti potom parazitují na celé společnosti a dostáváme se tak, kde jsme.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

AD 30.11.2008 12:41

Re: typicky pripad

poplatek 30 Kc u lekare, v lekarne se do 5000 limitu take pocita, jinak duchody jsou valorizovane a od roku 2008 jsou soucasti spotrebniho kose i regulacni poplatky, takze prumerny duchodce si prilis nepohorsi a ty hodne nemocne kryje uvedeny limit

• reagovat
• nahlásit příspěvek

V 30.11.2008 19:50

Re: typicky pripad

"poplatek 30 Kc u lekare, v lekarne se do 5000 limitu take pocita"

souhlasim, ale princip veci zustava, rad bych vas taky upozornil, ze v urcitem veku se lidi stavaji 'hodne nemocnymi' prakticky z definice a je to nevylecitelna nemoc a nemusi se pri ni lezet na luzku, ci dokonce v nemocnici...

Ty reci o 'prumernych duchodcich' spotrebnim kosiku jsou jako ze slovniku a pristupu statniho planovace.

Duchodci si 'prilis nepohorsi', to znamena ze si asi trochu pohorsi a jestlize opravdu ne moc, tak proc je nevyjmout z tech poplatku? Co ja kolem sebe vidim, tak duchodci jsou z tak zvane stare skoly a zpravidla zdravotnictvim neplytvaji, spise naopak. Celkove bych rekl, ze jestlize jsou oblasti kde jsou penize jeste tak nejlepe a zaslouzene v tom nasem socialnim state utraceny, tak je to na duchody a kuturu a sport, tam totiz spolecnosti bud neskodi, nebo skodi nejmene. Na druhou stranu nejhorsi jsou penize utracene do vselijakych zasahu do ekonomiky zeme a na vselijake ty nemakacenky apod. vcetne vselijakych dotaci rodinam, to vsechno kdyby se jen castecne odbouralo, tak by na duchody a i lepsi penize byly i do budoucna.

Jinak ja jsem psal o 'typickem pripadu' a tim jsem chtel naznacit, ze nejde o nejake osobni stezovani, ale o situaci starsich lidi jak to vidim kolem sebe na malem ceskem mestecku nejakych 1500 obyvatel. Jinak k volbam mozna chodi vice techto starsich obcanu, nez tech mladsich a stare generaci tezko budete vysvetlovat, ze v celkovem zabezpecovacim schematu vyjdou financne nastejno. Ti lide vidi hlavne ze plati a s tim nic nenadelate, pravicova politika ODS je v tomhle kratkozraka. Ne vsichni duchodci jsou uz uplne mimo, anebo zase tak bystri, aby takovehle reformy s uspechem prosly. Krome toho takovehle reformy mohou jen solichat socialistickeho simla, ale nezmeni jeho naturu.

Pravice misto reformovani uvolnovanim regulaci, kterezto metody by lidi nebolely a jen levicovi intelektualove by kriceli, zvolila pro ni tak typickou metodu bice na zada obcanu,

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Fafa 29.11.2008 22:17

Berane:

mate samozrejme pravdu. Vsichni ti inzenyri lidskych osudu nam davaji za vzor Skandinavii. Ale zavadet v Cesku hodnoty, na kterych Skandinavie vyrostla, to se jim uz tolik nechce.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

MaR 30.11.2008 0:08

Re: Berane:

Já bych to řekl na rovinu - skandinávské hodnoty u nás jsou jednoduše utopie. Z toho logicky plyne, že všichni ohánějící se fungujícím sociálním státem někde na severu jsou demagogové a vodiči za nos.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Fafa 30.11.2008 0:51

MaRe:

Blunt, yet not incorrect.

Napsal jste to moc pekne. To je skoro totez jako zastitovani se svycarskou primou demokracii. Proste je nedostatek Svycaru.  

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. 30.11.2008 4:17

Re: Berane:

Skandinavske hodnoty spocivaji treba v tom, ze 80 procemt lidi ve Finsku je spokojeno se svou situaci. Sice v dusledku vysokych dani maji nepatrne uspory, ale zato veri svemu statu, ze v pripade nejake zivotni pohromy, ne,oci nebo ve stari se o ne postara. Cast z tech zbyvajicich 20 procent tvori i nekteri, kdo umeji vydelat poradne vysoke castky, napriklad reziseri a popularni hvezdy, a zlobi je, ze je stat o plody jejich "mimoradnych schopnosti" obere.Ti ale mohou odejit nebo vydelavat v jine zemi a nikdo jim v tom nemuze zabranit. Skandinavsky "socialismus" je totiz "socialismus" bez zelezne opony a cehokoli tomu podobnemu, a take bez velke zavisti a beznadejne "blbe nalady", takze proc ne ?   

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Fafa 30.11.2008 4:23

J:

jasne. Ale Skandinavci se NAPRED ocitli v situaci, kdy si navzajem verili a byli vedeni k tomu, aby prijali svoji situaci v zivote. A teprve POTOM si zavedli socialismus. Ten pak dokonce muze i fungovat. V Ceske republice je tech 80 % lidi nespokojeno se svou situaci a statu neverime ani doporuceni si do snehu vzit zimni gumy na auto. To se socialismus bude zavadet podstatne hur.  

• reagovat
• nahlásit příspěvek

V 30.11.2008 5:43

Re: Berane:

proc tedy lide kteri jsou tak spokojeni se svou situaci pachaji sebevrazdy jako na bezicim pasu

mimochodem, to se jim tam financuje duchodove zabezpeceni, kdyz nikoli nepodstatna cast obyvatelstva nikdy duchod pobirat nebude.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

I-Worm 30.11.2008 6:44

Re: Berane:

zřejmě považujete hmotné a sociální zabezpečení člověka za jediný motiv k sebevraždě. Pozoruhodné...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Ypsilon 30.11.2008 11:00

Re: Berane:

Jasně o něco vyšší výskyt sebevražd spasí důchodový systém.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Fafa 30.11.2008 17:17

V:

i po zapocitani sebevrazd maji jednu z nejdelsich dob doziti na svete. Takze financovani duchodoveho systemu asi nestoji na sabevrazdach.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Fafa 29.11.2008 18:31

P,

hlavne by slovo bohaty nemelo byt synonymem "momentalne majici dobre prijmy jako zamestnanec nebo OSVC". Vsimnete si, ze cesky danovy system povazuje tyhle lidi za nejbohatsi. Rentieri jsou naopak povazovani za chudaky a neplati dane.  

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Jura Jurax 29.11.2008 20:11

Re: P,

Hm, a z čeho by je rentiéři platili, když nemají příjem ze závislé činnosti? Mají rentu z majetku předtím zdaněného,  výnosy z akcí a úroky z vkladů se daní ... nezáviďte  ... a nejsem rentiér, živím se prací ... a rentiéři jsou svým způsobem i důchodci ...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Fafa 29.11.2008 20:20

Juro,

ja nezavidim. Dole to psu Ypsilonovi, ja uz se na ten zivot rentiera velmi tesim.

Mimochodem, ten majetek ani zdaleka nemusi byt predtim zdaneny. Ja osobne bych naopak minimalisoval dane ze zavisle cinnosti a maximalisoval dane neprime.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Jura Jurax 29.11.2008 20:26

Re: Juro,

Tak sorry A nepřímé dňě - no, já bych vlastně taky byl pro - jsou jaksi spravedlivější. Snad proto se u nás moc nechtějí

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Ypsilon 29.11.2008 21:20

Re: Juro,

No jo, ale co v Česku nastane, když  např. zvednete daň z pozemků a nemovitostí? Ono nejde o Prahu a satelitní šmoulovy kolem, ale ty venovské domky se spoustou garáží a kůlen kolem.  Základní školy by se z toho daly financovat asi těěžko ;-). Zvedat DPH a spotřební daně? Zřejmě se dočkáme v dohledné době zdanění výnosů ze stavebního soření

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Fafa 29.11.2008 22:15

Ypsilone,

proc by se z toho nedaly financovat zakladni skoly? A myslim to vazne, ja proste neznam tuhle situaci.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Ypsilon 29.11.2008 23:14

Fafo,

důvod je jednoduchý. Výnos daně je strašně malý, něco mezi 4-5 mld. http://www.ilist.cz/clanky/dan-z-nemovitosti-v-kontextu-reformy-verejnych-financi

tady máte sazby daně http://www.mesec.cz/texty/sazby-dane-2/

koeficienty se sice zvýšily http://www.sfinance.cz/zpravy/finance/135484-koeficienty-ovlivnuji-vysi-dane-z-nemovitosti/ ale pořád by to na desítky miliard na školství nestačilo. Vím, že u vás  peníze na provoz ZŠ souvisí s vybranou  daní z nemovitostí , proto jsem to poznamenal. Pro informaci ještě link na SR 2008 (min. škloství je str. 23) http://www.mfcr.cz/cps/rde/xbcr/mfcr/360_2007_SR_P4_pdf.pdf

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Fafa 29.11.2008 23:44

Ypsilone,

to je uz zcela mimo dosah tehle debaty. My bychom se asi tezko shodovali na tom, co by mel stat zajistovat pro vsechny obcany a pouzit k tomu transfer penez na urovni celeho statu. Mne by prislo naprosto normalni, ze dan z nemovitosti se bude urcovat mistnim referendem a pokud mistni nechteji dobre skoly pro deti, tak to je predevsim jejich problem.

Ja asi spis nez Vy nemam problem akceptovat vyraznou nerovnost mezi lidmi. Chapu, ze moje rodina bude zit jinak nez treba rodina Kennedyu a ze nikdy nebudu mit prijmy pana Jagra. A nemyslim si, ze pan Jagr nebo Edward Kennedy mi neco dluzi. Na druhou stranu, pokud svym usilim budu mit moznost zajistit svym detem lepsi materialni standard nez treba svobodna matka bez kvalifikace, tak se za to ani v nejmensim nehodlam stydet.

Vsimnete si taky, ze napady s odstranovanim nerovnosti se vzdycky tykaji jenom penez. Nerovnost v jakemkoliv jinem ohledu se bere jako fakt. Aspon jsem neslysel o tom, ze by se pan Jagr s nami mel delit o svoji pritelkyni. Kupodivu na jeho plat si dela naroky kdekdo.

Ale pokud vite o navrhu zakona, ze by s s nami povinne delil o 15 % casu slecny Veresove nebo Puhajkove, tak dejte vedet.    

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Ypsilon 30.11.2008 11:30

Re: Ypsilone,

Ajtakrajta, daň z nemovitosti stanovovat v místním referendu? A co když si obyvatelé odhlasují daň nulovou nebo velmi nízkou a peníze na školu nebudou? Někteří pak na školu vyberou mezi sebou, dětičky ostatních budou blbé a nezaměstnatelné.  Nebo pokud tu daň, právě v téhle obci, výš stanovit už nejde? Mají kvůli tomu vyrůstat v obci blbé dětičky, které stav obce v budoucnosti určitě nezlepší? Je to skutečně JEN JEJICH problém? Co ostatní daně? Vím, Švýcaři ..Jenže Švýcarsko je "divná" země...Ony se tam nehádají ani národnosti, přesněji asi jazykové skupiny.

Haavelmo teorém :Občan má větší užitek ze služeb poskytovaných státem, než z ekvivalentních statků, které si může dopřát ze snížení daní. ... (Trygve Haavelmo, Nobelovka za ekonomii z r. 1989 (?), původem Nor, ovlivnil i reálnou norskou ekonomiku) Pokud ten stát není příliš zkorumpovaný a nevedou ho úplní blbci, tak bych s tím i souhlasil. A dodám, že ten užitek bych osobně nebral jen v čistě materiálním slova smyslu. Pokud může  nekvalifikovaná samoživilelka poslat děti do školy podle jejich nadání a ne podle tlouštky šrajtofle, pokud přide o práci a neskončí s dětmi hladová na ulici a důchodce nemusí řešit jestli si zapne topení nebo zaplatí léky, je to asi příjemnější místo k životu pro všechny. I když velkej novej monitor k počítači si holt koupíme o něco později. Asi tak. A do mne, do "socana!"! :-)).

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Fafa 30.11.2008 16:55

Ypsilone,

mne by se Vami popisovany svet strasne libil. Jenze IMHO muze fungovat bud v ramci rodiny nebo v ramci spolecnosti, kterou v Cesku proste nemame. A samozrejme by jeste mohl fungovat v klastere.

ad1 ) Haavelmo teorem by lidi v Ceske republice primo ohrozoval na zivote. Pri kvalite ceske statni spravy bychom umreli hladem. Ne tak rychle jako v Zimbabwe, ale umreli.

ad 2) Prijemne misto k zivotu - tady vidim dva problemy. Jeden je ciste motivacni. Jednim z nejsilnejsich lidskych motivu je IMHO snaha zlepsit zivotni situaci vlastnich deti. Sam za sebe otevrene priznam, ze kdyby moje deti mely zarucenou zdravotni peci na Mayo Clinic a vzdelani v Oxfordu a nevyzadovalo se ode mne zadne usili, tak bych se v praci otacel podstatne mene nez ted. Naopak u samozivitelky by mozna bylo dobre vedet, proc je samozivitelkou. Chapu, stavaji se tragedie a mlada vdova jiste bude potrebovat pomoc. Pokud ovsem samozivitelka je samozivitelkou proste proto, ze se ji nechce zustat spolu s otcem jejich deti, tak nevidim duvod, aby ji stat dorovnaval zivotni uroven na uroven matky, ktera byla ochotna vybudovat rodinu a vydrzet kompromisy, ktera jsou k tomu potreba. Navic v rodinne komunite nebo v klastere existuji rodice nebo opat a dokazou rozlisit, kdo potrebuje pomoc a kdo se proste jenom veze. A maji dostatek prostredku ty vezouci se primet ke zmene chovani. Navic o rozsahu pomoci rozhoduji darci, nikoliv obdarovavani.

Bez techto podminek je Vami popisovane prijemne misto k zivotu utopii. A jak mam Skandinavii a Skandinavce rad, tak bude zajimave videt, jak dlouho jim jejich socialismus vydrzi, az se protestantska etika a nasledne i protestantska populace stanou minoritami.  

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Hawk 30.11.2008 19:18

Re: Ypsilone,

My jsme měli k zlepšení životní situace dětí trochu jiný přístup. Peníze nejsou všechno, pokud bych si s nimi nechával během týdne a občas i o víkendu jen vzkazy na ledničce. Společný víkend na kolech a to že s nimi večer prohodíme pár slov, je důležitější.  Od jejich 17 jsem na ně zůstal po smrti partnerky sám, vystudovali úspěšně, hlady jsme nezemřeli :-). Už mají vlastní rodiny a ty fungují dost podobně jako fungovala naše. Přiznám se, že mne to docela těší.

Nechápu Váš odsuzující přístup k samoživitelkám. Většinou je za tím nějaký malér a rozhodně nezastávám názor, že ženská musí vydržet všechno. Docela silně mne děsí, když spolu partneři zůstávají v rozpadlém vztahu jen proto, že partnerka by se s dětmi sama neuživila.  Děti pak zažívají leckdy ohavné věci.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Hawk 30.11.2008 19:32

Re: Ypsilone, dokončení

odlepl jsem to omylem dřív.

Takže tím, že by stát samoživitelce pomohl k přijatelné životní úrovni, vlastně chrání ty děti (samozřejmě by si měl ohlídat, aby nežila již s novým partnerem a ouředně nebyla stále samoživitelkou).

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Fafa 1.12.2008 0:52

Ypsilone,

Vetsinou maler? O tom proste pochybuju.

Pokud se tyka deti, tak s nimi samozrejme travim maximum casu. Ale pokud netravim, tak chci, aby pripadne materialni benefity sly jim a ne zrovna na to, aby skola na druhem konci statu byla stejne dobra jako nase mistni skola.   

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Ypsilon 1.12.2008 7:58

Re: Ypsilone,

Možná se za Velkou louží lidi už  rozvádějí jen tak z plezíru, ale o tom prostě pochybuju.

• reagovat
• nahlásit příspěvek