Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
ŠUMAVA: Obelisk pro aktivisty I.
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
para 1.9.2009 20:45Re: Zelený mozek? Či totalitní mozek? Nějakých 10tis let je Šumava bez vlivu alpského zalednění - to sedí. Každé hory mají jiný chemismus podloží, jiný reliéf,jiné převládající klimapodnínky. Šumava kdysi ustála imise síry s převážně hnědouhelných elektráren konce našeho socialismu. O půdním podloží na všech našich horách a vlivech imisí za poslední století je obšírně v jiiž zminovaném časopisu ŽIVA Č. 2 A 3 2009. Nevím kterým ekofanatikům co opakovat ale pro I.L. opakuji fakt, že půdní poměry se od socialismu nikde nezlepšily, těžba deficit zásaditých minerálů ještě vyhrocuje a klima problém dovršije tak, že broučkům nahrává a proto začíná být smrku zle už i na té Šumavě. |
|
|
I.Laengsfeld 1.9.2009 20:51Re: Zelený mozek? Či totalitní mozek? Nevim, jak efektivni bylo treba to kropeni vapencem v Jizerkach (kvituji, ze se ho nebali delat) ale je nezpochybnitelnym faktem, ze tamni lesy podivuhodne (na to, jak vypadaly pred 20 lety) obzivly. Taky podrobnou a vystiznou statistiku "imisni zateze" Krkonos/Jizerek versus Sumavy nelze nikde nalezt. Asi by se to nehodilo do kramu (v tom kazani, ze imise pry pusobily srovnatelnou silou i na Sumave, byt treba mely jiny "automobilovejsi" charakter nez ten "hnedouhelnu" na severu) |
|
|
daniel 4.9.2009 10:35Re: Zelený mozek? Či totalitní mozek? Vážený žiji v jizerkách na samotě a musím Vás bohužel zklamat,opravit a Váš argument obrátit proti Vám.Právě v Jizerských horách a Krkonoších je velmi dobře vidět jaký les roste tam,kde se zasahovalo a tam,kam se pro neprostupnost terénu naštěstí nedostali a kde byl mrtvý les ponecán svému osudu.Tam,kde se nezasahovalo je krásný,bohatý,harmonický a neprostupný organismus.Tam kde postupně rajtovaly buldozery,traktory a pak po několik let neúnavní sazeči,tam vzniklo cosi,co připomíná les možná při pohledu z vrtulníku a to ještě pouze pro milovníky spartakiád a vojenských přehlídek.Při bližším kontaktu s tímto klonovaným pseudolesem není kondice"stromů"valná a zasychání přírůstků se objevuje už několik let.Lituji,ale Jizerky a Krkonoše čekají další problémy. |
|
|
mira 1.9.2009 17:16Re: Zelený mozek? Či totalitní mozek? Žádný zelený průjem nezakryje fakt, že dogma vede k tragickým koncům. S tou "omluvou", že kůrovci chutná zvláště rychle narostlé dřevo, jste mě fakt dostal, byť by to třeba byla pravda ;-)) Kdybyste se ráčil podívat do Jizerek, který byly v oblasti Smědavy ještě před 15 lety měsíční krajinou, viděl byste hustý mladý porost. Podstatné je, že jde o porost smíšený. Vy hájíte mrtvou +- monokulturu, ze které nic dlouhodobě životaschopného nevzejde. Závěr: podle mě by měli mrtvé zóny postupně kácet a následně osazovat smíšeným porostem. |
|
|
Petr II 1.9.2009 22:14Re: Zelený mozek? Či totalitní mozek? Paro, paro! Kampak na ty odbornosti chodíš? Třeba to kgN/ha/ rok vypadá úžasně. Ale půl království tomu, kdo mi přivede lýkožrouta smrkového, který žere dřevo. Ať už pomalu nebo rychle rostlé. Jedno francouzské přísloví. Přiveď vola do Paříže, kůň z něj nebude. |
|
|
honzak 1.9.2009 22:23Re: Zelený mozek? Či totalitní mozek? blb jsi a blbem zůstaneš. I když si myslíš něco úplně opačného... |
|
|
Jenda 1.9.2009 18:01Re: Zelený mozek Zacal bych ministrem, pokracoval cleny Hnití Dluha a pak počkal jestli to bude mít nějaké znatelné výsledky. Tipoval bych, že ano. Životní prostředí se znatelně zlepší. A kdyby se podařilo odchytit a eliminovat i Ekoteroristicky Bezpravni Servis, tak uz byto bylo vubec uzasne. |
|
|
janoryna 1.9.2009 15:15kácet se musí kde vezmete biomasu na výrobu elektřiny a na topení. však ona zdraží. trh=nabídka : poptávka |
|
|
Franta 1.9.2009 15:44Re: kácet se musí I kdyby se v NP v bezzásahové zóně nakonec kácelo, musí zůstat dřevo na místě. To tedy na nabídku a poptávku nemá vliv. A potěším vás, na výrobu elektřiny preferuji jádro před dřevem. |
|
|
para 1.9.2009 16:22Re: kácet se musí všude? Jo preference je dnes frekventované slovo. Otázka je zadli a nakolik by kdo preferoval cenu elektřiny např. dvoj trojnásobnou proti dnešku? Já mám lesy rád a tak i kdyby jen tak málo vzrostla cena bych ji raději hradil a cítil bych to menší újmou jak ztrátu zdravých lesů.... Možná mají někteří přeci jen kus pravdy v tom, že jsem "zelenej blázen". Co ale nadělám když zatím rád dýchám čistý vzduch a zadarmo! Něko hold má k tomu účelu doma klimatizaci s filtrováním.... Já bych raděj zůstal u svobody otvírání oken a procházek venkem. |
|
|
Starosta 1.9.2009 21:26Re: kácet se musí všude? Ne, nejste "zelenej blázen", jste zelenej bl*bec. |
|
|
Pepek 1.9.2009 22:25Re: kácet se musí Kde vezmem biomasu? To by mohla vědět Katka Jau Jau. |
|
|
Thujon 1.9.2009 15:00Přirozený les V Anglii existuje na venkově mnoho živých plotů. Existuje metoda odhadu stáří konkrétního plotu. Zvolí se začátek nějakého úseku a odkrokuje se délka 30 kroků. potom se spočítá kolik různých druhů stromů se vyskytuje v daném úseku. Tento údaj x 100 let je přibližným stářím plotu. Metoda funguje poměrně dobře v úsecích bez umělých zásahů. Z tohoto je vidět, že Šumava a přirozený les nemají nic společného. Dále si můžeme udělat představu, jak dlouho by trval návrat k "přirozeným" poměrům bez našich zásahů. |
|
|
B.B. 1.9.2009 15:01Re: Přirozený les Máte nějaký odkaz k metodice? Díky. |
|
|
Thujon 1.9.2009 18:58Re: Přirozený les Metodu mi předvedli domorodci, např. písemný odkaz bohužel nemám. |
|
|
B.B. 1.9.2009 14:08jo jo Ano omlouval bych i příslušníky NSDAP a dokonce i SS. Neznám moc horších režimů než nacistické německo (snad to bolševické Rusko mezi 24 a 56) ale i v SS bylo spousta nerozvážných mladých fanatiků, kteří udělali hrozně zla, ale jejich mládí je omlouvá. Ne omluví, ale částečně omlouvá. A s komunisty to je stejné. Líbí se mi jak jsou dnes všichni strašně chytří, ale ve dvacátých letech byl i ve vyspělých zemích ještě hlad. Tehdy se dát ke komunistům nebo nacistům mohlo znamenat ospravedlnitelné pochybení lidí, co jim osud těch ostatních není lhostejný. Pro mě nejsou jména jako Václav Vančura nebo František Halas jenom jména komunistických hajzlů. Nechtějte žít v černobílém světě, protože žádný takový svět v realitě neexistuje. A Keller jako učitel byl už na počátku devadesátých let vynikající - moc lepších jsem ani v USA či VB nezažil. |
|
|
cb 1.9.2009 14:14Re: jo jo Ono i to nacisticke Nemecko by se po vitezne valce "zcivilizovalo". Vznikl by nacismus s lidskou tvari, pripadne gulasovy nacismus jako v Madarsku, byli by reformni naciste, Hitlerovy pomniky by se stavely i bouraly, Zidy by postupne pripustili do spolecnosti, ty spolehlive mozna i do statni spravy. Ale porad by to byl nacismus. Stejne jako komunismus. A komunisti jsou porad svine, at to jsou sebeslavnejsi spisovatele nebo sociologove. |
|
|
Pete Brich 1.9.2009 15:37Ale nacistické Německo bylo též ekologické. Např. v protektorátu zavedlo ježdění na dřevoplyn (což začíná být hitem zeleného Khmeru), recyklovalo kovy, šetřilo fosilními palivy v koncentračních táborech, recyklovalo lidi na mýdlo, kožené desky na knihy (tady musí zajásat i ochránci zvířat), atd. PB |
|
|
C.C. 1.9.2009 14:15Re: jo jo Aha, takze jestli vas Keller ucil, neni se dal o cem bavit. V tom pripade je zbytecne chtit od vas reflexi, protoze jste byl indoktrinovan komunistickou 3,14cou. |
|
|
B.B. 1.9.2009 14:20Re: jo jo To je právě představa dogmatiků, že když je někdo učí, že je hned indoktrinuje. Tak to u kriticky myslících lidí nefunguje. Já se s Kellerem tak na 70% jeho myšlenek neshodnu, takže summa summárum jsme vlastně názorový oponenti, ale to mi přece nezabrání vidět, že je to mimořádně zajímavý myslitel s přehledem, kterému konkuruje tak Bělohradský a ze zesnulých Černý (ten měl tedy ještě o řád větší) nebo Patočka (Jan). Můj tatínek je komunista a vždy když začnu mluvit proti marxismu a komunismu začne: "To tě pěkně naočkovali v té Británii a v té české televizi..." a nedokáže pochopit, že člověk si může vytvářet názory sám a že to že mu někdo něco říká neznamená, že to automaticky přebere. Přebírají dogmatici (Klaus exemplární příklad, Brezina další, Jakub Patočka další) ale ne lidé, kteří si chtějí o věcech přemýšlet sami. |
|
|
B.B. 1.9.2009 14:22Re: jo jo Proboha, teď jsem si to po sobě přečetl a vyznívá to jako bych měl něco společného s Českou televizí. Nic takového - jen, že v tom co tam vysílají mě naočkovali ... :-) |
|
|
Pete Brich 1.9.2009 15:32B.B., co myslíte, byli v SS nebo LM lidé s kritickým myšlením nebo ne? A co je potřeba ke kritickému myšlení? PB |
|
|
B.B. 1.9.2009 16:47Re: B.B., co myslíte, byli v SS nebo LM lidé s kritickým myšlením nebo ne? A co je potřeba ke kritickému myšlení? Ne nebyli tam. Ke kritickému myšlení je potřeba schopnost nelpět na svých vlastních představách "jak funguje svět" a zároveň zájem o to dozvědět se pravdu. Nebo jinak schopnost vystoupit ze své pozice a vidět ji "zvenku". Odpor k vyznávání moci. |
|
|
Harry 1.9.2009 15:54Re: jo jo "udělali hrozně zla, ale jejich mládí je omlouvá" takze kdyz vam nejaky nezraly mladik podreze celou rodinu tak ho omluvite a nabidnete mu tykani? Omluvitelne jsou blbosti jako nejake nadsene basnicky nebo tak, ale vrazda zustane vrazdou a musi byt patricne ohodnocena. |
|
|
B.B. 1.9.2009 16:49Re: jo jo Přečtěte si prosím můj příspěvek ještě jednou. Děkuji. |
|
|
Niky 1.9.2009 14:05Zelení, jsou nástupci komunistů a nacistů! |
|
|
B.B. 1.9.2009 14:09Re: Zelení, V čem konkrétně. Jaké ideje mají stejné, jaké cíle mají stejné, jak se podobají zelená hnutí hnutím komunistickým či nacistickým? Jsem zvědav. |
|
|
cb 1.9.2009 14:15Re: Zelení, Spolecnou ideou je kolektivismus. |
|
|
B.B. 1.9.2009 14:29Re: Zelení, Hloupost. Najděte mi v díle takového Routleye (jeden z důležitých environmentalistů) myšlenky o kolektivismu, najděte mi je u Arne Naesse či i jen u toho Schweitzera. Schweitzer psal, že každý živý tvor má hodnotu o sobě a nesmíme ho bez vážného důvodu zabít. Naess navazuje na Spinozu a to je jeden z prvních lidí v novověké Evropě, který obhajuje právo každého člověka vyznávat to co sám považuje za správné ... Routley píše, že na základě několika myšlenkových experimentů lze prokázat, že přírodní bytosti a systémy mají hodnotu o sobě. Co kde tam je kolektivistického? |
|
|
cb 1.9.2009 14:33Re: Zelení, Enviromentalismus nelezi na autorite nejakych starych paprdu, ale na levicove touze ridit a menit svet podle svych predstav, at uz se to zbytku lidstva libi nebo ne. Stejne jako u nacismu a komunismu. |
