hans 5.11.2007 13:06

Re: Pravidelný příjem a sociální dávky

Mzda je tržní, je to cena práce. S výši socky nemá nic společného.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

hans 5.11.2007 13:05

Re: Bartoňi,

Nezkoušel, radši jsem si našel práci.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

bajaja 5.11.2007 12:57

Pane Bartoni

když něcopíšete, tak domýšlejte. Víte kolik lidí pracuje/je nuceno pracovat/ za minimální mzdu?

Vaše psaní rozhodne leden 2008-těch lidí pod most, na exekuci,pro žebračenky, zvýšný počet ůmrtí důchodců,atd-tak přestaňte psát hlouposti!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

LV 5.11.2007 12:55

ne dávky ale POJIŠTĚNÍ a solidarita blízkých

Jednoduchým řešením dávek V NEZAMĚSTNANOSTI by bylo nahradit státní dávky soukromým, komerčním pojištěním. S tím, že by si je musel každý povinně uzavřít (a zaměstnavatel na ně přispíval, asi jako doposud).

Pojišťovna už je schopna zkalkulovat riziko, tak jako u pojištění nemovitosti. Tedy ne: beru hodně, budu hodně platit, ale: jak vysoká je možnost, že budu bez zaměstnání a jak dlouho? Jsem-li inženýr z Prahy s aktivní znalostí 2 cizích jazyků, pak bude má pojistka zhruba stejná, jako pojistka petřínské rozhledny proti povodni. Jsem-li zedník ze Šumperka, jsem na tom jako chaloupka v Otrokovicích s výhledem na Moravu.... Bohužel, život je takový.

Pokud pak jde o dávky pro osoby, neschopné výdělečné činnosti pro nemoc či invaliditu, to je jiná. Ti lidé svou situaci nezavinili. Zbude na ně ve státním rozpočtu aspoň těch peněz více. Jen se přimlouvám za přísnější posuzování, kdo je a není invalida. A další příspěvky?? Nic. Většina lidí má nějaké příbuzné. Ať se posílí vztahy a zodpovědnost v rodinách. Solidarita dobrovolná. A motivující. Přes generace, jako dřív. Postarám se o stárnoucí rodiče. Přispěju vnoučkovi na studium. Postarám i o dítě bez zaměstnání. Ale to víte, že ho, spratka, nenechám válet doma, když to platím! Myslím, že by to VÝRAZNĚ posílilo rodinné vazby, zodpovědnost lidí za svůj život i za své blízké a více motivovalo k nástupu do zaměstnání.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Standa 5.11.2007 12:53

Bartoňi,

už jste zkusil žít ze životního minima? Vyzkoušejte si to a podělte se o zkušenosti třeba z jednoho ročního testu, abyste prožil všechna období roku za sebou a hajněte si pod most (bez dávek). Ostatní by si to mohli také zkusit. Přeji hezký den.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Hawk 5.11.2007 12:50

Re: Sociální dávky - investice do lidí.

A pak je tu ještě otázka co je lepší- házet určité peníze do černé díry jako dávky nebo pravděpodobně ještě větší peníze na stavbu a provoz kriminálů? Oni ti dlouholetí pobírači dávek jsou většinou skutečně nezaměstnatelní.

Souběh pobírání dávek a práce na černo není řešitelný zrušením dávek, ale přijatelnějším nastavením odvodů za zaměstnance- úkol pro vládu a parlamebt, a důslednou kontrolou a trestáním zaměstnavatelů- úkol pro úřady práce a pod.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Wolf 5.11.2007 12:46

Re: Re: Re: Proboha, zas to nepřehánějte ke druhé zdi

Nevím, co jste tím chtěl říct, ale k věci to zřejmě nebylo. Pokud ano, zkuste to prosím rozvést, ať to dojde i mně.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

ok 5.11.2007 12:38

Re: Re: Re: Re: Od zdi ke zdi

A nebylo by bývalo lepší, kdyby váš potomek seděl doma u počítače, bral podporu a zlepšoval si pilně vzdělání?

Co mu práce u linky dala - kromě dejme tomu pokory?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

ok 5.11.2007 12:27

Re: Re: mají všichni skončit pod mostem?

Vy jste toho asi moc nezažil, co? To jste si přečetl v nějaké příručce?

Nevíte, že někteří mladí manažeři berou automaticky každého nad čtyřicet jako překvalifikovaného a nezaměstnatelného? Že někteří mladí manažeři berou věk stejně, jako kdyby to byla nemoc?

Zapomínáte, že v českých poměrech stěhování znamená vykořenění? A kam se mají stěhovat za prací staří pražáci? Poraďte, prosím.

V současné době je konjunktura, ale co třeba za dva roky? Před 4-mi lety 55-tiletý pražák práci prakticky nemohl sehnat, firmy raději zaměstnávaly právě ty mladé přistěhovalce z Moravy, bez ohledu na jiné kulturní zázemí a podstatně nižší vzdělanost.

Realita je náročnější než vaše ideologie.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

MOON 5.11.2007 12:19

Pravidelný příjem a sociální dávky

Myslím ,že když budou pravicově smýšlející zaměstnavatelé, vyplacet svým zaměstnacům takovou mzdu, aby těmto nevznikal nárok na sociální dávku,tak bude všechno vyřešeno i bez změny zákona.Hezký den MOON

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Hawk 5.11.2007 12:15

Re: Re: ubohost

Pan Bartoň minimálně neodlišil dávky státní sociální podpory vyplácené automaticky na základě žádosti- rodičovský příspěvek, dávky testované na příjem - přídavky na děti, doplatek na bydlení ....a dávky v hmotné nouzi (pro dlouhodobě nezaměstnané), kde se zkoumají příjmy i majetek rodiny a úřad žadatele nejprve donutí prodat i mikrovlnku .Teprve pak mu možná milostivě dá něco mezi 2000 -2800 Kč na dospělou osobu a asi 1600-1900 na dítě podle věku, s případnou další buzerací a dalším znehodnocením těch peněz vyplácením ve formě poukázek. (oblečení ze sekáče je podstatně levnější než z kamenného obchodu, kde platí poukázky.).Z dávek v hmotné nouzi může žít jen naprostý zoufalec.

Dávky týkající se dětí považuji víceméně za správné, protože pokud otec nemá opravdu velmi slušný příjem, dostává se rodina s malými dětmi a jedním příjmem do dost svízelné situace. Ceny už máme většinou západní, ale platy stále jaxi východní. Větší odpočty z daní z příjmu problém příliš neřeší, protože rodiny s malými dětmi už často daně z příjmu neplatí žádné nebo velmi malé. Nakonec berme tyto dávky jako poděkování státu za dalšího daňového poplatníka...

Pokud někdo bere dávky v hmotné nouzi a pracuje na černo (většinou proto, že legální práci nesežene) je to otázka pro legislativce - nastavení rozumných odvodů za pracovníka a důsledných kontrol a postihů úřadů - zaměstnavatel tohle bude provozovat jen dokud bude prakticky beztrestný

• reagovat
• nahlásit příspěvek

PROKOP BUBEN 5.11.2007 12:14

Re: Re: MÁM ZA TO

 Doznávám - plácnutí......Ovšem tato skupina by mohla obdržet od státu příspěvek na každé dítě po druhém, půl melounu a vice na vzdělání, nebo zdravotní potřeby.....Plácání pokračuje......

• reagovat
• nahlásit příspěvek

BucekS@seznam.cz 5.11.2007 12:10

promiňte

je mi "nablití" ze všech diskusí o tom, kdo má či nemá nárok na sociální dávky. Přišel jsem 2 roky před odchoden do důchodu o zaměstnání. Moje manželka je v invalidním důchodu již řadu let po dvou operacích páteře. Když jsem přestal brát podporu v nezaměstnanosti obrátil jsem se na sociální odbor se žádostí o podporu. Pracovnicí tohoto odboru jsem byl téměř vyhnán na ulici, protože zjistila, že moje manželka pobírá invalidní důchod ve výši Kč 7.200,- a životní minimum pro dva lidi bylo v té době, a možná je do dnes asi Kč 6.900,- vč. nákladů na bydlení, a proto má vůči mě vyživovací povinnost, a když jsem chtěl požádat o příspěvek aspoň na bydlení, protože platíme nájemné vč. služeb Kč 5850,-, tak mi bylo sděleno, že k nám přijde komise, která zjistí v jakém prostředí žijeme, zda máme automatickou pračku, nebo 2 televize a pokud ano, tak ať se žádnou podporou nepočítáme, tak o čem se tu neustále bavíte. Někdo prostě nárok má a to buď podle barvy kůže nebo proto, že se s někým zná. Proč to pořád všichni rozebíráte. Máme to co jsme připustili. Vládnou nám jen samí výžirkové a to z jedné nebo druhé strany a dokud je nevypráskáme a nezačneme poctivě tak tu můžeme polemizovat a kidat špínu na toho či onoho stejně nám to není k ničemu. Pojďme se domluvit na tom, že už bylo dost těch žvanilů svrhněme je a zvolme si někoho o kom víme, že bude lepší, ale ti stávající nestijí za nic ani z jedné strany.

Bucek       

• reagovat
• nahlásit příspěvek

jirka.s. 5.11.2007 11:58

Re: Re: Re: výsměch

Hm, tak to říká poměrně dost! Také se to tak  dělá, ale pouze v případě, když už má zaměstnanec zajištěnou nějakou jinou práci!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Vlali 5.11.2007 11:50

Re: Re: ubohost

Tak pro příklad příjem z vkladů se počítá do celkových příjmů už od roku 1997 (takže když píše, že měl nárok lže, protože, kdyby Čunek přiznal i nějakých 350 tisíc příjmů ročně nedostal by nic).

• reagovat
• nahlásit příspěvek

vládík 5.11.2007 11:48

Re: Zrušit sociální dávky, nebo je tedy vyplácet pouze a jenom omezenému okruhu ?

Odpovím obecně (ne o Čunkovi): Když má někdo v bance milión, nechci, aby z mých daní pobíral jako sociální dávku byť jen padesátikačku. O tom to je.  Sociální dávka je o nemožnosti z vlastních prostředků zajistit přiměřenou úroveň. A peníze v bance snad vlastním prostředkem jsou.  Ještě pro upřesnění: některé dávky mají být testovány na majetek - že se tak neděje a zúřaduje se jen zaměstnavatel a FÚ je chyba v provedení.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

R 5.11.2007 11:47

Sociální dávky - investice do lidí.

Já myslím, že je problém v tom, že ti, co sociální dávky nedostávají, jen je z daní poskytují, případně političtí populisté, je chápou jako něco, co se háže do černé díry a tak se k tomu staví. Zajisté to určitě z části pravda je.  Ale taky z části to není nic jiného než investice do lidí, která by se mohla a měla vrátit. A tak by se mělo k poskytování, aspoň části dávek přistupovat.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Hawk 5.11.2007 11:47

Re: Re: Re: Re: Od zdi ke zdi

Otázkou je kdy tohle Váš potomek absolvoval. Už asi dva roky cesta absolventa rovnou pro podporu v nezaměstnanosti neexistuje. Tedy pokud nepracoval při škole a nemá 3 roky (? za přesnost neručím). Takže se vlamujete do otevřených dveří

• reagovat
• nahlásit příspěvek

strejda 5.11.2007 11:44

Re: Re: mají všichni skončit pod mostem?

 Žijeme stejně a je to fajn.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

vládík 5.11.2007 11:44

Re: MÁM ZA TO

Uvádíte 58 tis. Kč měsíčně. Myslíte na osobu či  rodinu (dvou, tří nebo desetičlennou)? Myslím, že jste to napsal jako šprým. Zřejmě se nepovedl.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

vládík 5.11.2007 11:41

Re: ubohost

Prosím o konkretizaci alespoň některých ze lží a polopravd.  Je snad lží (nebo pololží) fakt, že se dávky vyplácí kdekomu? Bez ohledu na potřebnost (na straně jedné) a ochotu - reálnou ochotu - si peníze vydělávat prací (na straně druhé)?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

R 5.11.2007 11:40

Re: Asi by se opravdu mohly sociální dávky zrušit

Nezaměstnanost nemůžete soukromě pojistit, aspoń ne tak, aby člověk z toho pojištění žil delší dobu. Vycházelo by to na strašně vysoké pojistné, protože ta pravděpodobnost je velká. Tady si myslím, že není třeba z takového důvodu živit pojišťováky, kdo má jen trochu možnost, měl by si sám z platu spořit a třeba investovat, aby nějakou dobu vyžil i sám, podle nátury a povolání. Dovedi si představit, že někdo vystačí s podporou pracáku a někdo si třeba našetří na dva roky "hledání" práce a teprve potom má klid.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

VladaPing 5.11.2007 11:35

Re: Re: Re: Re : Jura Jurax...

Jestliže ty restituce, dary, prodeje prováděl předtím, než vlezl do politiky, pak asi do toho veřejnosti je houbeles. Daně z převodu nemovitosti a daň darovací mu vyměří berňák, tomu se asi nevyhne , další dodanění existuje v těchto případech pouze za splnění určitých podmínek - tedy, aby vznikla povinnost plátce tuto daň započítat k příjmům - například prodávám byt, který jsem zdědil dříve než po pěti letech (nebo dvou ?), prodávám koupené akcie dříve než po šesti měsících od jejich nabytí - to jsou asi tak nejmarkantnější případy

• reagovat
• nahlásit příspěvek

R 5.11.2007 11:35

Re: Re: Re: Re: Od zdi ke zdi

jako vysokoškolák s 20 letou praxí skutečně můžete doplňovat zboží do regálu. Ale jen v tom případě, že se nesejde dost vysokoškoláků a středoškoláků těsně po škole, protože těm dají přednost. Připouštím, že dneska už by se jich pravděpodobně dost nesešlo, před takovými dvěma roky bych si nebyl tak jistý.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

R 5.11.2007 11:30

Re: Re: Re: Re: mají všichni skončit pod mostem?

Vy jste asi z Prahy nebo podobného místa, kde jaktěživ nedostatek práce nebyl. Ještě před dvěma roky jste tady na severní Moravě mohl být zdravý a práceschopný jak jste chtěl, ale pokud jste měl třeba šedivé vlasy nebo chybějící zuby nebo bříško, cokoliv v tom smyslu atd, s největší pravděpodobností jste prvních půl roku práci nesehnal, pokud jste neměl známé. A pokud jste možná prvních půl roku nesehnal práci, pak jste ji docela určitě nesehnal ani potom. Za dva tři roky jste "nasákl odérem" dlouhodobě nezaměstnaného, každý personalista to z Vás poznal na 50 kroků a už jste sehnat práci prakticky neměl šanci.  Dneska by to snad už mělo být jinak.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

rolandszewczyk 5.11.2007 11:22

Re: Re: výsměch

jaksi si nestěžuji,chtěl jsem popsat svúj příběh jako kousek do mozajky současnosti---jako humornej příběh ,k tomu patří i doporučení uřednice,abych auto přepsal na příbuzného---k tomu se váže i toto:chtěl jsem podle zákona na dostupnost informací vědět,kolika majitelům družstevních a jiných bytů jsou vyplácený soc.dávky,když jsou tedy majetnými.--odpověd byla,že ta informace bude stát cca.30 000kč----ha ha ha ha ,

pasu kozy sice ne ve Vermontu,ale někde jinde a to za eura

• reagovat
• nahlásit příspěvek

qwert 5.11.2007 11:20

e náš sociální systém je stále přebujelý a potřebuje zásadní redukci.

ano, vřele souhlasím!!

Začal bych ovšem likvidací tabulkových míst na úřadech a následným zrušením těchto úřadů. Každému je jasné že na vyplacení sociálních dávek není nutné nic dalšího odevzdané daňové přiznání.

Směšně jednoduchý algoritmus by pak na základě dat FÚ mohl automaticky rozpočítat dávky a rozeslat finance na příslušné účty občanů, nebo rovnou provést clearingové vyrování oproti vypočteným daním.

Každopádně by to přišlo stát zřejmě levněji, než škrcení dávek při stavajícím udržování úředníků na zbytečných postech.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Jura Jurax 5.11.2007 11:14

Re: Re: Kdesi jsem shlédl hrůzné číslo,

No, někteří jsou nepoučitelní ...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Ludva 5.11.2007 11:12

Asi by se opravdu mohly sociální dávky zrušit

a mělo by se ponechat jen pojištění - na nezaměstanost, na nemocenskou, na úraz. Lidi si strašně zvykli, že stát je povinen jim platit za jejich děti, za jejich nechuť nebo neschopnost pracovat. Vede to do pekel. Je špatné používat termín nepřizpůsobiví občané - naopak ti občané jsou velice přizpůsobiví a využívají (=zneužívají) to, co jim společnost umožňuje. V dnešní době by určitě nikdo neumřel hladem, byl by větší prostor pro charitu a starost o nemohoucí, o matky s dětmi apod. by musela převzít rodina, jako to bylo vždy v minulosti. Už se sice začlo, a to snižováním dávek, je to ale pořád hodně vzhledem ke mzdám. Nebojme se lidé se vždy přizpůsobí a poradí si i beze státu.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Jura Jurax 5.11.2007 11:11

Re: Re: Re: Od zdi ke zdi

No, ono trošku záleží, nakolik chcete a potřebujete pracovat ... i jako vysokoškolák můžu doplňovat v hypermarketu zboží do regálů než abych byl doma na sociálce. Ale to je taky trochu o lidech, že ... někdo chápe takovou práci jako degradaci třeba ... můj vysokoškolsky vzdělaný potomek balil tři měsíce kuřata na lince, než získal místo ve svém oboru ... tehdy mohl sedět doma na sociálce, je to už nějaký pátek, ale vzletně řečeno ranilo by to jeho sebeúctu a taky si vydělal o dost víc, než byla ta sociálka ...

• reagovat
• nahlásit příspěvek