Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
SPOLEČNOST: Zdravotnický ráj není možný
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
Václav Říšský 26.4.2006 12:53Re: Re: Re: Ke článku dr. Pafka Pokud se jedná o neziskovost, tak jistě minimální mzda je úředně stanovená nonprofitní odměna, která mi umožní důstojný život bez akumulace přebytečných finančních prostředků - zisku. Pakliže rozumím Vaší otazce, tak svoji cenu práce si stanovím sám, bez regulace úředníkem? To jako že každému podle jeho potřeb????? |
|
|
huhu 26.4.2006 14:27Re: Re: Re: Re: Ke článku dr. Pafka cenu práce , stejně jako cenu kapitálu stanovuje normálně objektivní soudce - svobodný trh. Ovšem o tom nemá ani prof. Pafko, ani MUDr. Kilián asi ponětí nebo jim to nesedí. Propagují mocenské řešení, kdy si své zasluhy i nezásluhy jiných ocení sami |
|
|
MUDr Jiří Kilian 26.4.2006 15:31Re: Re: Re: Re: Re: Ke článku dr. Pafka Nevím, jak pan profesor. Já o takové ekonomické poučce, kterou jste právě popsal, ponětí vskutku nemám. Mocenské řešení ovšem nepropaguji. Ohledně vlastního ocenění - právě trh by mi dal možnost ocenit hodnotu nabízené služby. Bylo by to pro mne docela fajn. Akorát že se dívám na věci obecněji, takže tento způsob za správný nemám. |
|
|
Jiří 26.4.2006 10:33pane Pafko, jste diletant (a na postu poradce......?????!!!!!!!!!!) až pochopíte, že když říkáte, že nějaký obor je prodělečný, tak to současně znamená, že náklady jsou vyšší, než je cena, kterou obor coby poskytovate SMÍ vykázat objednateli (např. VZP). A když tohle pochopíte, tak pro vás nastává další strastiplná etapa. Uvědomit si, že když tohle vím, tak s tím také musím něco udělat. A to už máte skoro vyhráno. Řešení asi nebude to, abych někomu pěkně po soudružsku nadekretoval, že to dělat musí. Řešením je rozehnat spolek impotetních skoroodborníků vašeho typu, kteří se podílejí na vytváření úhradových vyhlášek a kteří zkrátka stanovili blbě ceny výkonů. Všechny ty, co ten systém úhrad zkur**li. Podívat se, kde soudruzi z NDR udělali chybu! |
|
|
jonáš 26.4.2006 12:43Re: pane Pafko, jste diletant (a na postu poradce......?????!!!!!!!!!!) No, dejme tomu, že jste dostatečně moudrý a dokážete neomylně a navždy stanovit cenu, za kterou má být postaven standardní rodinný dům -- a budete ji požadovat od všech firem, ať se jedná o sto metrů zastavěné plochy v Poličce nebo třista metrů v Průhonicích |
|
|
Ladislav N. 26.4.2006 14:16Re: Re: pane Pafko, jste diletant (a na postu poradce......?????!!!!!!!!!!) Sám si dokazujete, že administrativní stanovení pevné ceny výkonu pro celé území ČR je ekonomický nesmysl. A na tomto nesmyslu je založeno financování zdravotní péče v ČR? |
|
|
jonáš 26.4.2006 14:20Re: Re: Re: pane Pafko, jste diletant (a na postu poradce......?????!!!!!!!!!!) No já sice vysvětloval jistému Jiřímu, že to tak jednoduše "bezchybně" v té vyhlášce stanovit nejde, ale máte vlastně pravdu. Tak z toho uděláme samoobsluhu, pojišťovny vždycky zaplatěj kolik si lékaři řeknou, od září už se bude léčit jen za hotové a vždycky v prosinci se z utracené částky vypočítá procento odvodů do zdravotního pojištění na následující rok -- to by bylo, abychom se nepropracovali k nejlepšímu (protože nejdražšímu) zdravotnictví na světě |
|
|
oakman 26.4.2006 10:26P.S. Osobně, pokud lékař začne bájit o ekonomické podstatě Rathovy nereformy, ocitá se v očích veřejnosti v roli naruživého distributora Herbalife! Bájivě blouzní o něčem, co je jeho svaté orákulum a zapomíná, že pro znalé je to jen další triviální cesta, jak odrbat občana. Pocit, že pokud vystudovali medicínu, rozumí všemu je smutnou vlastností mnohých českých lékařů ! |
|
|
Jarda Musil 26.4.2006 10:49to oakman tak nezdá se mi, že by se autor nějak povyšoval na děda vševěda, spíše mívám dojem, že si to o sobě myslí ti, co vystudovali po právech druhou nejjednodušší školu - ekonomiku ... a odrbat občana - to je přece hlavní zásada trhu - tak v čem je problém? |
|
|
huhu 26.4.2006 10:53Re: to oakman bohužel takhle myslí i ekonomický analfabeti Rath a jeho parta...Těm jde z ekonomiky jen výpočet "schůzkovného" a podle toho to pak vypadá... |
|
|
Jarda Musil 26.4.2006 11:38Re: Re: to oakman mám tomu rozumět tak, že hlavní zásadou české verze trhu je posloužit širokému spektru občanů a zůstat přitom ztrátový - asi to tak bude - ale proč v tom případě je zde kritika autora článku ze strany moudrých ftáků - to fakt nechápu |
|
|
Jiří 26.4.2006 11:03Re: to oakman problém je v tom, že pan profesor zná ekonomiku jen z výplatní pásky, o kterou se mu stará Dráth |
|
|
Jarda Musil 26.4.2006 11:30Re: Re: to oakman předpokládám, že jeho výplatní páska bude mít docela dobrý konec - z toho bych usoudil, že je dobrý ekonom - ekonomové jsme totiž my všichni - nebo jak by napsal Kajan - každý z nás ... |
|
|
Ota First 26.4.2006 10:24Inu, snažíte se pane profesore, abyste si svůj chlebíček zasloužil. Ale ke cti vám to tedy rozhodně neslouží. Myslíte si, že vám ta politická banda stojí za to, abyste se ze sebe dělal šaška? |
|
|
V.Košacký 26.4.2006 10:36Re: Inu, snažíte se pane profesore, Souhlasím - snaží se pan Pafko sloužit velkému darebákovi Rathovi, je dobře, že se odhalil, i když to nebylo poprvé. |
|
|
MUDr Jiří Kilian 26.4.2006 12:09Re: Re: Inu, snažíte se pane profesore, Myslím, že se dost mýlíte |
|
|
ICO 26.4.2006 12:36Re: Re: Re: Inu, snažíte se pane profesore, Pane doktore Kiliane mám problém z pohybovým ústrojím a měl jsem předepsán lék Movális. V rámci šetření v zdravotnictví jsem přistoupil na odběr léku Recocsa no od té doby mne už brali vodu z kolena 8x a lokte 2x co myslíte budeme mít jenom ten jeden blbý lék? Není to tak, že já abych nebral blbý lék musím doplatit, nebo podplatit? |
|
|
MUDr Jiří Kilian 26.4.2006 12:44Re: Re: Re: Re: Inu, snažíte se pane profesore, V tom Vám neporadím, nemám erudici v tom oboru a nevím, zda změna té léčby způsobila ony potíže. Pokud by to tak bylo, máte možnost schválení úhrady léku přes revisního lékaře ZP. |
|
|
ICO 26.4.2006 13:15Re: Re: Re: Re: Re: Inu, snažíte se pane profesore, To je právě tak pane doktor. Když jsem bral Movalis, tak žádné problémy nebyly a teď zaměstnávám chirurgií což se mne jeví, že zvyšuji výkonnost chirurga, který by byl jinde víc platný a z VZP odčerpávám prostředky, které by mohli být jinde užitečné. Proto si myslím, že když někdo rozhoduje o penězích a ještě člověk, kterému nemám důvěru pro jeho politické cestovatelské ambice, by neměl diktovat jedinou správnou cestu, ale by měl připustit soutěživost.. Jinak jsem prodělal operaci v městské nemocnice a byl jsem na výsost spokoje |
|
|
MUDr Jiří Kilian 26.4.2006 15:07Re: Re: Re: Re: Re: Re: Inu, snažíte se pane profesore, No, víte, to, že při léčbě něčím Vám bylo dobře a nyní je to po výměně horší, to ještě není důkaz toho, že je to tou změnou léčení, může to být i vývoj choroby a toreticky při tom Mavalisu byste na tom mohl být ještě hůře. Ale o je spekulace, spíš pro ilustraci možného, než jako vysvětlení. Já opravdu nejsem erudován v om oboru, takže se k tomu nechci vyjádřit, než tak, že pokud je zřejmé, že potřebujete ten který lék, pak odstranění tvrdosti právní normy může zajistit revisní lékař. schválením úhrady. Zkuste to. Jinou radu nemám. |
|
|
Jara 26.4.2006 10:23Překvapivý papoušek Pan Pafko mne velmi negativně překvapil svým hodnocením lékárníků.Tuto problematiku nezná,nerozumí ji.Lékárníci rovněž nehodnotí pozici a úroveň nemocničních lékařů.I když je to profesor v tomto případě je pouze papouškem Ratha. |
|
|
Kajan 26.4.2006 10:21Poskytování zdravotní péče je obchodním vztahem zvláštního druhu, proto také je obecná dohoda na solidaristickém základu této činnosti. Je však nutné nastavit mechanismus užívání prostředků tak, aby byl co možná nejfektivnější a přitom co možná nejúčinnější. A to může jít jen konrolou trhem. Navrhuji systém "tržními lvy na tržní vlky " ! Dzp. |
|
|
Jarda Musil 26.4.2006 10:26Kajane Zkuste se probudit z hejkalovského snu a napište něco prakticky použitelného, o čem se dá diskutovat |
|
|
Kajan 26.4.2006 10:34Re: Kajane Jardo Musile nedovedu si představit nic praktičtějšího, než můj návrh "tržími lvy na tržní vlky " Dzp. |
|
|
Jarda Musil 26.4.2006 10:44Re: Re: Kajane a taky bylo dobré "masovostí k mistrovství" |
|
|
huhu 26.4.2006 10:55Re: Re: Re: Kajane alternativou svobodného trhu je vždy nedostatek, neefektivnost, korupce atd. tak jako to předvádí české zdravotnictví. Vyhovuje to jen parazitům, více těm velkým. |
|
|
Kajan 26.4.2006 11:03Re: Re: Re: Kajane Jardo Musile, co jste v draku nebo co? Co to tu vyvádíte ? Dzp. |
|
|
Jiří 26.4.2006 11:12Re: Re: Re: Kajane Jardo, co je nad Vaše chápání, ještě nemusí být nepochopitelné a nepoužitelné. Abyste náhodou nakonec nepoužitelný nebyl vy sám! |
|
|
Jarda Musil 26.4.2006 11:33Jiří vlci a lvi se moc nepotkávají - takže jak by jejich setkání a konfrontace dopadla není jasné ... jinak já Kajana velice dobře chápu |
|
|
Jiří 26.4.2006 10:19ale pane Pafko................ ad: "Víme o specializacích, které jsou prakticky ve všech nemocnicích ziskové, jiné balancují mezi ztrátou a ziskem a jiné jsou víceméně ztrátové." Jakobyste ani snad nevěděl, že jestliže takové ztrátové obory jsou, tak je to jedoznačně vina státu a potažmo ministerstva zdravotnictví. Jedině stát také má možnost tyto korelace uvést na správnou míru. Pak nebude oborů, které by nemocnice byť i hypoteticky, potlačovaly. Vy jste dobrý lékař, ale mizerný ekonom, to je vidět už z vašeho konstatování, že je letos k dispozici i při započtení inflace stejný objem prostředků. Nechte si to vysvětlit od jiného lékaře, který se musí se skutečnou ekonomikou dnes a denně potýkat. Vy ji znáte jen ze své výplatní pásky, o kterou se tak dobře stará soudruh Rath. |
