MUDr Jiří Kilian 26.4.2006 7:37

Re: Re: Re: Víme o specializacích, které jsou prakticky ve všech nemocnicích ziskové, jiné balancují mezi ztrátou a ziskem a jiné jsou víceméně ztrátové.

Nene, lékařská veřejnost nemá žádné kompetnce, aby něco takového odmítla nebo přijala. Podmínky a praidla systému zdravotní péče a jejího financování určuje stát.

Ohledně Drg : tento systém byl velkým nákldem pipraven k použití, ale leží někde v šuplíku na úřadě výkonné moci.  Je to systém vhodný pro nemocnice. není to systém kolakulace úhrad, byť onu kalkulaci umožňuje. Podstatně dobré na něm je to, že umožnuje i určité sledování kvality.

Mám ten systém za velice dobrý. Musel by ale být převzat tak, jak byl vytvořen. A to je problém, protože skrze malé množství peněz v našem  zdravotnictví,  musí být upraveny některé konstanty, resp. hodnoty tzv. vah, které systém používá. A v tu chvíli začne chyba :  stejná sestava diagnos bydu ohodnocena jinak v nemocnic bývalého okresního typu, jinak v tzv. krajské a jinak někde na klinice.  Prostě " po česku " to nejde, což je docela škoda.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Andy 26.4.2006 7:45

Podmínky a praidla systému zdravotní péče a jejího financování určuje stát

vy jste dnes, pane doktore, jak vidím, ve službě osvěty, tak mi prozraďte, koho si za tím "stát" představujete konkrétně. Jak podle vás ten proces probíhá ?

Stát není ten dům na Palackého náměstí, ani ten malostranský, stát v této podobě jsou zaměstnanci ministerstva zdravotnictví, kde v rozhodovacích funkcích jsou, světe div se, zdravotníci. Mají jako poradce zase zdravotníky, zjišťují data od zdravotníků, jednají se zdravotníky a spolupracují se zdravotníky a zdravotnickými organizacemi. 

Pokud váš výraz "stát" převedeme v účelu, v jakém jste ho použil ( tedy zbavení se zodpovědnosti za nějaká rozhodování), na ty vámi jakoby nepochopené šikovné ruce, tak by to znamenalo, že mezi Pafkem a jeho rukama není vůbec žádná souvislost, ruce jsou zcela samostatné, na Pafkovi nezávislé předměty, které si dělají, co se jim zlíbí a Pafko je vůbec neovládá.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

MUDr Jiří Kilian 26.4.2006 7:54

Re: Podmínky a praidla systému zdravotní péče a jejího financování určuje stát

Dovolil jsem si tu napsat své náhledy, milá Andy.  nepovažuji se za něčeho služebníka v tomto směru.  Nabízím, berte neberte.

Stát , to jsou státní moce. V dané věci mám na mysli mc zákonodárnou a výkonnou. Nejsou to zaměstnanci, je to stát, jako instituce, organisované násilí, jak učil V.I. Lenin. :-)) Stát můžete chápat spíše jako nástroj společnosti ke stanovení pravidel soužití a k vnitřní i zevní ochraně dodržování těch pravidel. Funkcí státu je více, to nebudu rozepisovat.

Váš příměr prostřdictvím pof. Pafka nemám za patřičný.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Andy 26.4.2006 8:37

Re: Re: Podmínky a praidla systému zdravotní péče a jejího financování určuje stát

je to alibistické- stát to udělal.

Není to pravdou. Situace je výsledkem jednání konkrétních lidí, prosazování jejich zájmů.

Přesně to charakterizuje Vetinari, když si stěžuje, že role despoty je těžká- nemůže činit za své rozhodnutí  žádný systém. Proto jsou jeho rozhodnutí uvážlivá.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

MUDr Jiří Kilian 26.4.2006 8:59

Re: Re: Re: Podmínky a praidla systému zdravotní péče a jejího financování určuje stát

Alibistické ?  A kdo jiný určuje pravidla než stát ? :-)))

• reagovat
• nahlásit příspěvek

MUDr Jiří Kilian 26.4.2006 7:48

Re: Re: Re: Re: Víme o specializacích, které jsou prakticky ve všech nemocnicích ziskové, jiné balancují mezi ztrátou a ziskem a jiné jsou víceméně ztrátové.

K právu vybírat si jen dvě věci :

. každá kompetence má být spojena s odpovědností.

- sám bych nějak moc neradil lidem, aby si vybírali, ale radil bych jim, aby dali na radu doktora, na jeho doporučení toho kterého zdrav. zařízení, ve kterém má být poskytnuta péče. Má to svá minus, ale těch je méně, než je minusů , daných spntánním výběrem. Nicméně svoboda dává šanci zkusit si cokoli. I dnes si kdokoli můž vybrat zdrav. zařízení podle své vůle. Jistě i podle toho, zda to zařízení poskytuje tu péči, kterou pac. potřebuje. Např. by bylo mrné žádat po brněnské úrazovce, aby tam odvedli prod nebo zase po ÚPDM, aby tam ošetřili člověka po těžké autohavárii.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Andy 26.4.2006 7:54

Re: Re: Re: Re: Re: Víme o specializacích, které jsou prakticky ve všech nemocnicích ziskové, jiné balancují mezi ztrátou a ziskem a jiné jsou víceméně ztrátové.

 I dnes si kdokoli můž vybrat zdrav. zařízení podle své vůle.

Tohle je lež jako věž, zejména v Praze. Zkuste napochodovat do jakéhokoliv zařízení podle své vůle a žádat ošetření. Anonymně, nikoliv jako dr. Kilián. A pak pište-

• reagovat
• nahlásit příspěvek

MUDr Jiří Kilian 26.4.2006 9:01

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Víme o specializacích, které jsou prakticky ve všech nemocnicích ziskové, jiné balancují mezi ztrátou a ziskem a jiné jsou víceméně ztrátové.

Psát zatím mohu podle pravidel svobody, nikoli podle dovolení paní Endy. Pacientům, které kolegům do Prahy posílám - a to do různých zdrav, zaízení - je poskytnuta péče vysoce kvalitní, ke spokojenosti mé i mých pacientů a v jejich prospěch.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Andy 26.4.2006 9:45

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Víme o specializacích, které jsou prakticky ve všech nemocnicích ziskové, jiné balancují mezi ztrátou a ziskem a jiné jsou víceméně ztrátové.

to samozřejmě můžete, nevím, že bych vám to snad zakazovala.

Pacienta, kterého posíláte kolegům do Prahy posíláte tím způsobem, že mu pacientovi řeknete: jeďte do Prahy, vyberte si nemocnici, kterou chcete, oni vás tam ošetří ?

Nebo mu to předem mezi vámi kolegy vyjednáte?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

MUDr Jiří Kilian 26.4.2006 9:54

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Víme o specializacích, které jsou prakticky ve všech nemocnicích ziskové, jiné balancují mezi ztrátou a ziskem a jiné jsou víceméně ztrátové.

- přečtěte si pozorně, co jste mi nyní i předtím napsala

- způsob předávání pacientů do péče jinému zdrav,. zařízení je dán pravidly. Krom nich je provázen i běžnou slušností, tedy i tím,  s oním zdrav. zařízením to přijetí toho pacienta do péče vyjednám. Pacientovi sdělím kdy a kam se má dostavit, nebo mu zajistím transport. Na to jsou také pravidla. Pacient ( v mém případě jeho zákonný zástupce ) většinou netuší, kde v Praze se to které potřebné vyšetření provádí, jistě spoléhá na to, že to vím já a že podle toho i jednám.

Tím samozřejmě není dáno, že musí jednat podle mého rzhodnutí, resp. doporučení.. Tedy až na výjimky. Pokud nejde o ty výjimky, může si samozřejmě hledat a volit podle své vůle, ale bez mé účasti. Je to vcelku prosté.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Andy 26.4.2006 10:35

zkuste si přečíst znova, co jsem napsala

Zkuste napochodovat do jakéhokoliv zařízení podle své vůle a žádat ošetření. Anonymně, nikoliv jako dr. Kilián. A pak pište.

A vy reagujete, že někam voláte jako lékař a posíláte někam pacienty. To je zcela něco jiného.  Až budete mít tříselnou kýlu, jděte zcela anonymně do nějaké nemocnice, kam spádově nepatříte, a zkuste je přesvědčit, aby vás léčili. Když se jim to bude hodit, tak vás vezmou. Když ne, tak vás vyženou a ani si moc servítky brát nebudou.

nesnažte se mne přesvědčovat o něčem, co nemáte vyzkoušeno.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

MUDr Jiří Kilian 26.4.2006 12:21

Re: zkuste si přečíst znova, co jsem napsala

Prvně : odkaz na to, co jste mi napsala, byl směrován na více míst, než je jen to jedno, které citujete.

Podruhé : Se zdravotními potížemi se můžete obrátit na PL, u kterého jste registrována, nebo, v určených případech, i na jiná zdrav. zař. přímo. Nevím, o jaké tříselné kýle mluvíte, abych mohl právě na oto nějak reagovat.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

MUDr Jiří Kilian 26.4.2006 12:23

Re: zkuste si přečíst znova, co jsem napsala

Právem pacienta je vybrat si zdravotnické zařízení. Podmínkou je, aby to zdravotnické zařízení poskytovalo ty služby, které žádáte. 

• reagovat
• nahlásit příspěvek

MUDr Jiří Kilian 26.4.2006 12:26

Re: zkuste si přečíst znova, co jsem napsala

Nepřevědčuji Vás vůbec o ničem. Nezkouším, poskytuji zdrav. péči. Mám v tom možná větší teoretické i praktické zkušenosti než Vy.  Ve styku s pacienty jsem denně a není to malý počet kontaktů.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Aleš 26.4.2006 7:50

Re: Re: Re: Re: Víme o specializacích, které jsou prakticky ve všech nemocnicích ziskové, jiné balancují mezi ztrátou a ziskem a jiné jsou víceméně ztrátové.

ano, to znamená více peněz a také redukci rozsahu nemocniční péče, zvýšení spoluúčasti a jsme u toho, že ten kdo se pokusí o transparentní systém nenajde politickou podporu, protože tu není imaginární stát, ale lobisté, politici.

No jsem zvědav , kdy se to změní.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

ll 26.4.2006 7:32

A kdo stanovuje ohodnocení specializací?

ODS?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

pacient 26.4.2006 13:26

Re: Ševče drž se svého kopyta

Vážený pane, vaše dosavadní činnost je jistě velmi chvályhodná. Bohužel je asi třeba rozlišovat.Těžko se bude obhajovat skutečnost, že venkovský zubař (obyčejné pohraničí, nikoliv atraktivní horská oblast) postaví vilu jako hrad, v garáži má pravidelně obnovované špičkové zahraniční vozy (naposledy Porsche Cayenne). Podotýkám, že nezávidím, ale odmítám ze svých nemalých daní sponzorovat takovýto nesystém. Chybu vidím zřetelně v systému, resp. v jeho neexistenci. Současné lobbystické snahy různých zájmových lékařských uskupení na všech úrovních skutečně nikam nevedou. Systém nevytvoří doktoři, ale ekonomové, samozřejmě se spoluúčastí doktorů. Ostatně, pokud vím, tak Bismarck taky moc doktor nebyl - nebo se mýlím?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

JJ 26.4.2006 13:53

Nezavidite, ale zubari celkem silne ano

V peci o ustni dutinu je jiz velka spoluucast a nektere nadstandardy jsou plne hrazeny. A sikovnemu zubari jsem ochoten zaplatit a vubec mu nezavidim to, ze se musi cele dny lidem hravat v hube.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

jojo 26.4.2006 16:20

Re: Re: Ševče drž se svého kopyta

mate to trochu popletene. Pokud prejdete na prime platby, budete ihned mit tu moc nad tim nehorazne bohatym zubarem a nemusite jej podporovat zvasich dani. kde mate tedy problem?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

MUDr Jiří Kilian 26.4.2006 7:15

Re: pane doktore Kiliane,

teď nerozumím otázce ... jakou chybu ?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

eTony 26.4.2006 7:18

pokud mne, pane doktore Kiliane

nutíte se znovu zamyslet nad tím, co jsem napsal, předpokládám Váš jiný názor a tudíž chybu z Vašeho pohledu. Nebo je to jinak ?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

MUDr Jiří Kilian 26.4.2006 7:22

Re: pokud mne, pane doktore Kiliane

nenutím, prosil jsem.  Je to jinak. Mám sice jiný názor, ale nechci Vám ho nijak nutit, mám za to, že stačí, když splníte mou prosbu. Z mého pohledu nejde o chybu , ale o odlišnost. Ta sama o sobě není něčím špatným.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

eTony 26.4.2006 7:34

To chápu, pane doktore Kiliane,

že odlišnost opravdu chybou samou o sobě není. Jenže ona odlišnost nebo jiný názor nás dva staví do pozice možné výměny názorů na funkční zdravotnický systém. Já stavím do osy : pojištěnec - zdravotní pojišťovna - zdravotnické zařízení, na první místo pojištěnce. Pojištěnec je rozhodujícím článkem v tomto systému, protože bez něj by to nešlo. Jen on musí mít přirozené právo jednak výběru zdravotní pojišťovny a následně zdravotnického zařízení.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

MUDr Jiří Kilian 26.4.2006 7:48

Re: To chápu, pane doktore Kiliane,

Ano. Původní teorie ,pijatá pro tvorbu systému zdravotní péče a jejího financování byla u nás ta, že pacient bude ve středu. Skutečně se stalo. Akorát že jde o takový pomyslný střed kružnice, po níž se nahánějí stát, pojišťovny, zdrav. zařízení, komora, kdekdo a pacioentovi se z toho tak nanejvýše točí hlava.

Ideologie to není dobrá. Bez pojištěnce by to možná nešlo, bez poskytovatele péče také ne. Já bych měl za správné, aby středem zájmu byl vztah pcient - poskytovatel péče.  Tedy samotný vztah, nikoli jeho účastníci.

Současný systém zdravotní péče a jejího finanování má pricnipiální chyby v obecné rovině. Z nioch se odvíjí dílčí potíže, které jsou viditelné a tak i jsou středem zájmu. Tyto potíže jsou řešeny dílčími opatřeními, která sama o sobě dávají vznik nových potíží. To trva 15 let a bude to trvat, dokud celý systém nebude změněn v principech, resp,. nebude nastolen nový.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Ivan Nový 26.4.2006 7:09

2M,

ano je to možné, ale jen za předpokladu, že základní péče bude nastavena velmi nízko a i tak to nebude fungovat. Peníze budou chybět v obou systémech. Lékaři proto budou tlačit na to, aby základní péče byla co nejširší a nejdražší, protože to pro ně představuje jistotu. A za pár let budeme tam, kde jsme dnes. Socialismus nefunguje.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

MUDr Jiří Kilian 26.4.2006 7:29

Re: 2M,

Že socialismus nefunguje, to se říká už sto let

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Ivan Nový 26.4.2006 8:44

Pane doktore Kiliane,však už taky něco těch socialismů zkrachovalo.

Sovětský blok, nacistické Německo, fašistická Itálie, Frankovo Španělsko, ...

• reagovat
• nahlásit příspěvek