Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
SPOLEČNOST: Zdravotnický ráj není možný
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
H.K. 26.4.2006 20:32Re: Re: Re: Potíž je v tom, že tu není spravedlnost. Je to plat lékaře v nemocnici státní nebo v tzv, neziskové. V soukromé se bude platit pouze za odvedenou práci. Mohu Vás ujistit, že já umím pracovat s kladivem i srpem. |
|
|
Xaver X.X. 26.4.2006 13:43Já bych to nechal na neviditelné ruce trhu. Neschopní života vymizí a zůstane jen zdravá práceschopná a silná populace, která bude mít nanejvýš tržního vlka. Tady je tolik moudrejch lidí, že se jeden nestačí divit. |
|
|
jonáš 26.4.2006 13:55Re: Já bych to nechal na neviditelné ruce trhu. Jasně, a jak se tim ozdraví genetickej fond národa -- neni tady nějaká vlastenecká partaj, že bychom jí to prodali |
|
|
Ivan Nový 26.4.2006 13:56Xavere, takže místo toho co, státem řízená selekce? Myslím, že lékaři by podruhé do toho mravního bahna rozhodování o životě pacientů kvůli nedostaku zdrojů nechtěli znovu. Víte něco jiného je, když pacient nemá na zakrok, který poskytuje daný lékař, tak lékář má možnost udělat jej na své náklady a mezi tím, když musí aktivně rozhodnout, kdo ten zákrok dostane a kdo ne. Řešení Dr. Ratha vedou k tomu druhému extrému. A víte co je na něm nejhorší, že časem se o tom ani ten pacient nedozví, protože mu lékař další možnosti léčení vědomě, či nevědomě zatají. To vše už tu za komunistů bylo. |
|
|
JJ 26.4.2006 13:59Strana nejlepe vi, co je pro lidi dobre, a kdo ma na danou peci narok mozna jeste prezijou znami lekaru a ti, kteri to poradne namazou. |
|
|
Ivan Nový 26.4.2006 14:03Kdo maže, ten jede, jedno zapomenuté heslo :-))) |
|
|
JJ 26.4.2006 14:08Zapomenute? Myslim, ze je zakladnim kamenem vladniho systemu CSSd!
|
|
|
Jarda Musil 26.4.2006 14:12Ivane Znáte nějakého českého podnikavce, který "udělá zákrok na vlastní náklady" ... to jste nějak zaspal ... socialismus nefunguje |
|
|
Jacquesi 26.4.2006 14:33Jardo Musile, vy myslíte, že toho ve výjimečných případech lékaři nejsou schopni? Já myslím, že ano. |
|
|
huhu 26.4.2006 14:20Re: Já bych to nechal na neviditelné ruce trhu. co to melete za mantru ? on někdo chce rušit zdravotní pojištění, přes které se zdravotní péče platí ? A jestli si myslíte, že i dnes není rozdíl mezi kvalitou poskytované péče různým "občanům" ať za úplatek nebo z protekce či mocí, tak jste trouba tuplovaný |
|
|
Johana 26.4.2006 16:04Re: Já bych to nechal na neviditelné ruce trhu. Zůstane jen silná populace, pokud možno arijské čisté rasy (snad ODS). |
|
|
Kajan 26.4.2006 13:32Jedině systémem "tžními lvy na tržní vlky", čímž jsou myšleny komerční zdravotní pojišťovny na jedné straně a subjekty, poskytující zdravotní služby z povinného solidaristického zdravotního pojištění, na straně druhé, je možno docílit co možná nejefektivnejšího využití těchto prostředků na úkol, kvůli kterému byly vybrány ! Navrhuji tedy: 1.Kvůli minimalizaci politických vlivů na tento systém zrušit ministrerstvo zdravotnictví ! 2. Kvůli plnění některých nezastupitelných funkcí státu, zřídit silného zdravotního náměstka ministra financí. 3. Prodat nebo zrušit VZP. 4.Na ministerstvu financí zřídit účet povinného solidaristického výběru. 5.Každý měsíc vypočítat průměrnou solidaristickou platbu na jednoho občana České republiky, která půjde vždy za pacientem, do té které KZP, kterou si on vybere, čímž se celý systém dostane do rukou plátců zdravotního pojištění, tedy občanů České republiky. 6. Do systému "vpustit" jen komerční zdravotní pojišťovny s licencí na činnost v solidaristickém zdravotnictví. 7.Občanům České republiky, tedy pacientům, umožnit výběr kterékoliv KZP a to jen jediné. 8.KZP přikázat zákonem přijetí kteréhokoliv občana ČR, jako svého klienta. 9. Výpovědní lhůtu na straně občana ČR zkrátit na 1 měsíc+zbytek předešlého. 10. Zakázat výpověď pacientovi ze strany KZP. 11. Veškerou nabídku zdravotních služeb, včetně lékové politiky, ponechat na komerčních pojistných plánech KZP. 12. KZP umožnit další nabídku tentokrát nepovinného připojištění. 13. Povolit vznik dalších konkurenčních zdravotních celostátních pojišťovacích systémů a umožnit další komerční zdravotní aktivity bez omezení ! 14. Pro tento model vytvořit právní rámec. Dzp. |
|
|
JJ 26.4.2006 14:06To co navrhujete muze fungovat, ale vyrazivo mate jako zaniceny komunista (akorat jiny slovnik). Takhle tuto ideu sirsi verejnosti nevysvetlite, protoze prumernemu obcanu CR se zjezi kuze jiz po privne vete prvniho souveti. Zkuste nekdy prijit mezi lidi pane Kajane. |
|
|
Kajan 26.4.2006 16:55Re: To co navrhujete muze fungovat, ale Jaký je rozíl mezi výrazivem a slovníkem, kromě toho, že komunisty odjakživa bytostně nenávidím. Dzp. |
|
|
JJ 26.4.2006 13:25Pan Pafko prirozene podporuje ministra, ktery tvrde haji jeho zajmy "neziskove" nemocnice v podstate znamenaji, ze lekari budou vlastnit pozitivni ekonomicke vysledky nemocnic bez toho, ze by: 1) nesli ekonomicky dopad negativnich vysledky 2) musleli investovat do rozvoje, ci obnovu zarizeni nemocnice Vubec se panu Pafkovi nedivim, ze se mu to libi, ale toto jde proti zajmum pojistencu, protoze to spolehlive nefunguje. A je to jeste horsi, nez nefungujici statni system v UK. |
|
|
doktor 26.4.2006 13:25Je neuvěřitelné, jací pitomci jsou schopni se vyjadřovat k něčemu, o čem nemají ani ponětí. Článek 31 Listiny základních práv a svobod, kterou ČR ratifikovala v roce 1993 a která je nadřazena našim zákonům, včetně ústavy, říká, že občané mají na základě veřejného pojištění právo na bezplatnou zdravotní péči a na zdravotní pomůcky. Garantem tohoto občanského práva je stát. Je proto pochopitelné, že si vyhrazuje možnost podrobnější úpravy podmínek zajištění tohoto solidárního práva. Stát má politickou povinnost zajistit právo na zdraví všem svým občanům. Zdraví není zboží, a jeho zabezpečování podle mnohaletých zkušeností se vymyká zákonům trhu (mimo jiné: se zvýšením nabídky se vždy zvyšuje i poptávka, takže regulace je nutná). Atd.atd. Profesor Pavko, doktor Rath a jejich stoupenci mají pravdu. Jejich odpůrcům jde jen o osobní zisky. To by nebylo nic špatného, kdyby to nebyly zisky, hrazené námi, všemi plátci zdravotního pojištění. |
|
|
JJ 26.4.2006 13:28Jsem proti Rathovi a jeho poradcum protoze me jako potencialniho pacienta poskozuje. A nemam z toho zadny zisk, akorat se staram o svuj zajem, jakozto pojistence. Rath si koupil lekare nemocnic, na pacienta sere. |
|
|
Kajan 26.4.2006 13:29Re: Je neuvěřitelné, Socialistickou Listinu práv a svobod si strčte do ... Dzp. |
|
|
doktor 26.4.2006 13:39Re: Re: Je neuvěřitelné, Lidská práva nejsou socialistický výmysl, naopak: tak zvané socialistické státy je neratifikovaly. Lze tedy říct, že jsou výmysl kapitalistický. Schválila je ovšem OSN. A právě to vám vadí. |
|
|
JJ 26.4.2006 14:42Kajan je lehce specificky tomu vadi i statni policie. Sluzba policie by mela podlehat trznim principum. Takze o lidskych pravech se s nim prit nema smysl, protoze on uznava pouze zakazy. |
|
|
John 26.4.2006 13:56Re: Je neuvěřitelné, No ono se tam ještě říká bezplatnou péči vymezenou zákonem. A nějak jsem si nestačil všimnout, že je zdravotnictví bezplatné. Jinak, Vy, Pafko a Rath děláte asi evidentně zadarmo. Přeci by jste nechtěl zisky od plátců zdravotního pojištění, že. |
|
|
Jaara 26.4.2006 15:26Re: Je neuvěřitelné, Ach bože můj, váš citat : "občané mají na základě veřejného pojištění právo na bezplatnou zdravotní péči" je krásný. Ale já chci něco nad rámec veřejného pojištění a doplatit si nesmím. Víte jak se to obchází? Nevíte? Tak já vám to povím. Buď nasypete doktorovi do kapsy rovnou, nebo trošku jinak - dáte tzv. sponzorský dar a jde to také. Proč mluvíte o tom, že Ráthovým odpůrcům jde o osobní zisky? Ráthovi snad ne? Vám taky ne? Mě snad zase ne? A vašemu sousedovi? Přeci všem nám jde o osobní zisky! Ostatně neosobní zisky ani neznám. Vy ano? Bože můj, jsme v kapitalismu, naštěstí, a takové socialistické sračky, jako Ráthovy regulace, bytové regulace, telefonní regulace, elektro-plynové regulace, vodní regulace a já nevím co všechno, to musí pryč. Nevšimnul jste si, že tam, kde se nereguluje, šly povětšinou reálné ceny dolů? Už mš to nebaví... |
|
|
JJ 26.4.2006 15:49Re: Re: Je neuvěřitelné, V tomto konkretnim pripade mi jde o dobrou lekarskou peci, v case kdy ji budu potrebovat. A ostatne ji chci i pro sve spoluobcany, kteri ji potrebuji a tak jsem ochoten platit solidarni zdravotni dan (misto pojisteni). |
|
|
JJ 26.4.2006 13:22Ano raj na zemi neni mozny proto je nutna spoluucast, zvlaste pokud se jedna o levne leky, ktere jsou ve svete dostupne i v drogeriich. Ale to nemuze Strana dopustit pred volbama, a tak spatrila svetlo sveta ta idiotska vyhlaska. Vysledek - napr: A ze pry jde ministerstvu a jejich poradcum o pacienta. |
|
|
doktor 26.4.2006 13:51Re: Ano raj na zemi neni mozny I na to musím reagovat. Článek ze sobotních (22.4.) Lidovek je lživý. Rispen je sice lékem na schizofrenii, a dobrým, není však generikem léku Zyprexa. Ten zatím žádné generikum nemá, je zcela odlišný od Rispenu, a protože má nebezpečné vedlejší účinky, má u nás preskripční omezení, nesouvisející s jeho cenou. Autor Petr Kučera byl buď špatně informován (jeho chyba), nebo vše zkreslil záměrně, s cílem diskreditovat ministra zdravotnictví. |
|
|
John 26.4.2006 13:57Re: Re: Ano raj na zemi neni mozny A nebo ještě jinak. Doktoři to té pacientce nasadili a výsledek je na světě. |
|
|
JJ 26.4.2006 13:58Z clanku jsem si vzal to, ze pacient musi pro svuj lek cestovat mezi lekari a nema jistotu, ze nekde uspeje. Stejne ankonec dostane Rathem doporuceny lek na urcitou diagnozu bez toho, aby jej Rath osobne vysetroval. Skatulkovani ve zdravotnictvi nefunguje a popsana lidska tragedie je jednim z moznych dusledku - ve zdravotnictvi neni vsechno 100% jiste, mozna by se ta nemoc rozvynula tak jako tak. Jeste drsnejsi mi prislo odlozeni leku pro lidi s roztrousenou sklerozou, protoze oni ty leky akutne nepotrebuji. System je postaveny na hlavu a to jenom proto, aby lidi nemuseli zaplatit dvacku za recept nebo si paralen koupit za sve. |
|
|
doktor 26.4.2006 14:05Re: Z clanku jsem si vzal to, ze To zní ruzumněji. Zajímalo by mne také, kdo pacientce hradil léčbu v Rakousku, kde údajně pracuje. Základem je, kde platí (a zda vůbec) zdravotní pojištění. To se v Lidovkách nedočtete. |
|
|
JJ 26.4.2006 14:10Proc by v tom byl problem? Treba ja si platim zdravotni pojisteni jak v zemi kde ziji tak v CR. Protoze si ceskych lekaru a jejich odbornosti cenim. A protoze zdravotnictvi v zemich jako je UK je opravdu strasidelne. |
|
|
doktor 26.4.2006 14:42Re: Proc by v tom byl problem? Milý JJ, protože se díky sdělovacím prostředkům domníváme, že Blair chyby National Health Service napravil, mohl byste alespoň popsat, jak je to v GB s předpisováním a hrazením léků? British Medical Journal je tak drahý, že jsem ho už 30 let neměl v ruce. Tenkrát byl k přečtení v každém československém OÚNZu.Z náhodných cest vím, že nutnou akutní péči poskytovali vždy britští lékaři perfektně. |
