Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
SPOLEČNOST: Zdravotnický ráj není možný
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
Jiří 26.4.2006 15:32Re: Pro všechny: restrikce byla, to ano, ale nikdy ne takhle stupidně "inženýrsky" napasovaná. Limity nebyly strikntní, jen když to nějaký lékař přeháněl, tak se dala čekat kontrola a případný postih. Dneska je to o něčem jiném. Bez ohledu na různé neznámé a předem nevypočitatelné parametry systému jsou tu prušácky nadiktovány mantinely, za které se nesmí hlava nehlava, život neživot. Tohle mohl vymyslet jen idiot. |
|
|
Aleš 26.4.2006 15:37Re: Re: Pro všechny: při sekeře více jak 10 miliard je složité uplaťňovat mírné restrikce. |
|
|
JJ 26.4.2006 15:44Re: Re: Re: Pro všechny: Ta sekyra nebyla zpusobena mirnosti restrikci. A kumulovala se po nekolik let. Schodek rozpoctu v objemu nekolika malo % by ostatne vlada mohla akorat tise zavidet. |
|
|
Jiří 26.4.2006 15:50Re: Re: Re: Pro všechny: tu sekeru mimo jiné zavinil také soudruh Drát za doby jeho působení v LOKu..... |
|
|
Stevie 26.4.2006 14:41Pan doktor zahrál na citlivou strunu Dobrý den všem, já si myslím, že řešení problému zdravotnictví může být kompromisní. Způsob jednání, který pubbliku předvádí ODS a ČSSD je pro tento stát a národ kontraproduktivní. Ale vidím, že i v této dnešní diskuzi většinou reagují podobné typy lidí, kteří jsou ve vrcholové politice. Neschopnost se domluvit a jen druhého očernit je neuvěřitelná. Téměř se to nedá číst. |
|
|
JJ 26.4.2006 14:48S Rathem zadny kompromis nelze reseni zdravotnictvi je celkem jednoduche, v prvni rade je potreba zavest urcitou miru spoluucasti. To vi kazdy i Rath, ale Paroubek to pred volbama nedovoli. Prirozene je potreba pridat lekarum, jinam odejdou do Anglie ci jinam. A to jestli budou nemocnice "neziskove" ci privatni s kontrolnim uradem -- to take hodne zalezi na detailu. I neziskova nemocnice muze mit "trzniho" spravce. Nicmene Rath zneuziva sveho postaveni pro politicke utoky ci pro odstraneni/ potrestani osobnich odpurcu. Nucena sprava VZP byla ucelova a pravdepodobne nezakonna (ale CSSd nedopusti nejake prosetreni). Co predvadel Rath pri neplaceni statnich dluhu distributorum leku vcetne obchazeni vyberoveho rizeni taky nenabizi kompromisni reseni, spise zavani cernotou. No a genialni administrativni restrikce, kdy zpusobil stradani pacientu... S clovekem, ktery jde pres mrtvoly kompromis mozny neni. |
|
|
Aleš 26.4.2006 15:20Re: S Rathem zadny kompromis nelze první dva body ano. VZp je problém, management bylo asi potřebné vyměnit, sekyra byla velká, no samozřejmě máslo bylo na obou hlavách -jak MZ tak VZP. Problém je hlavně s rolí pojišťoven- ty by podle mého měly být tím , kdo uzavírá smlouvy a MZ by ro toho vůbec nemělo mluvit a pouze pojišťovny by měly rozhodovat s kým uzavřou smlouvu, jestli s veřejnou neziskovou nemocnicí nebo soukromou- prostě s tou, která nabídne lepší a levnější služby. Ten zákon o veřejných neziskových jako jediných doufám neprojde ústavním soudem. Ale jsou nutné i další omezení- nemocnic je moc, ambulancí také není málo a pojišťovny by měly dostat politickou podporu, že neobnoví všechny smlouvy, ale zvládnou to naši politici, najdou potřebnou odvahu? I ti místní- pro nemocného je lepší dostat se sanitkou co nejdříve do nemocnice, která nabídne kvalitní péči/ infarkt, mozková mrtvice ap./ . Ale zvítězí zájem pacienta? |
|
|
Jiří 26.4.2006 15:37Re: Re: S Rathem zadny kompromis nelze tak to je blábol všech blábolů. Jakým právem by mě měla vzp omezovat ve výběru zařízení. Oni nehospodaří se svými penězi, aby mohli mírnikstírniks rozhodovat, koho do systému pustěj nebo ne, pokud pro to nemá závažný důvod (kompetence, kvalita, atd). |
|
|
Aleš 26.4.2006 16:01Re: Re: Re: S Rathem zadny kompromis nelze a pane doktore a kdo bude posuzovat teritoriální přiměřenost- nemocnic je moc? Kdo pro to má lepší podmínky než pojišťovny. |
|
|
Aleš 26.4.2006 16:06Re: Re: Re: S Rathem zadny kompromis nelze možná , že si nerozumíme, ne Vás pokud nejste lékař se kterým neuzavře pojišťovna smlouvu, myslel jsem, že by na příslušném obvodu podle potřeby, kvality a ceny rozhodovala o uzavírání smluv se zdravotnickými zařízeními. |
|
|
JJ 26.4.2006 15:42Osobne si myslim, ze by stacila jedna neziskova nemocnice do kaje, mozna vic v Praze. Jejich ulohou by byl castecne vyzkum a vychova lekaru, vec kde je potreba vetsi role statu. Zbytek by klidne mohl byt privatni, ovsem pod prisnou kontrolou nezavislym uradem (zneuziti moci ukazal Rath pri neobnoveni smluv s krajskymi nemocnicemi na zaklade politicke prislusnosti hejtmanu kraje). Co se tyce poctu zarizeni, myslim, ze by se melo udetal vyberove rizeni a pro zarizenim, ktera nejsou statni a nevejdou se klidne zaplatit rozumne odskodne. Ale obavam se, ze CSSd je soucasti problemu, nikoliv reseni. Na to meli 8 let a Rath tomu nasadil korunu. |
|
|
Aleš 26.4.2006 16:04Re: Osobne si myslim, ze No jediný kdo se snažil reformovat byl Kubyni a ten dlouho nevydržel. Myslím, že to byl jediný kompetentní ministr zdravotnïctví za ČSSD. |
|
|
Dáša 26.4.2006 17:27Re: Re: S Rathem zadny kompromis nelze Proč má nějaký ouřada rozhodovat, s kým bude uzavřena smlouva? Už jste slyšel něco o korupci? Pojišťovna uhradí pouze vykonanou péči. Rozhodnou sami pacienti, kde se chtějí léčit. Tomu se říká trh! Pojištěním by se uhradila léčba standardní, zbytek by si každý platil nebo se připojistil. Stravu a ubytování v nemocnicích by si každý zaplatil Doma jí také! |
|
|
Pavel 26.4.2006 14:13Při vší úctě k panu profesorovi káže bludy. Dnes jsem byl požádat o zubní protézu a ejhle, musít do Dráthova pořadníku. Ale já chci jíst teď a ne až za dva měsíce. Klidně si protézu zaplatím. To prý nejde. Musím do fronty. Ano to tady už bylo za komunistů a dnes to máme aspoň ve zdravotnictví zpět. V článku jsem jaksi neporozumněl co to jsou ziskové a co prodělečné výkony. Vždyť se nic neplatí. Vše je pomyslně zdarma. No a kolik bodů za jaký výkon? To přece může další vyhláška klidně změnit. |
|
|
WtD 26.4.2006 14:42Klidně si protézu zaplatím. To prý nejde. Musím do fronty. Ano, pane profesore. Problemem je, ze ti, kteri chteji, si priplatit nemohou. |
|
|
Jacquesi 26.4.2006 14:44Kdyby to šlo, ministr by nebyl tak mocný a hlavní korupční obrat by šel mimo něj. |
|
|
JJ 26.4.2006 14:50Re: Klidně si protézu zaplatím. To prý nejde. Musím do fronty. Anebo se ani nedozvi, ze je lepsi reseni - treba i jenom o stovku drazsi, ale pripatit si stejne nemohou ... A to si rikaji odbornici. |
|
|
jonáš 26.4.2006 15:05Re: Klidně si protézu zaplatím. To prý nejde. Musím do fronty. Nějak se mi to nezdá -- já si na kus nový huby mohl připlatit, a docela dost. Ale stejně jsem čekal, protože laboratoř, technologický lhůty, kapacity a fronta. Jesli vy nás nechcete pohoupat -- |
|
|
WtD 26.4.2006 15:16jonasi, nevtipkujte yy jste si musel priplatit na urcenou sluzbu. Vy jste nemel volbu - my hovorime o moznosti zaplatit si take za POVINNOU peci, pokud jinak nebude dostupna vcas. Kdyz Rath naridil STOP vetsim zakrokum do konce roku, nemel jste sancui to zmenit. STAT Vam rekl: NEBUDE SE OPEROVAT. |
|
|
JJ 26.4.2006 15:47To je ostatne nejvetsi rozdil mezi statnim a komercnim pojistenim. Komercni pojistovnu muzete za neposkytnuti smluvni sluzby dat k soudu, stat nikoliv, protoze si vyhradil pravo kdykoliv podminky zdravotniho "pojisteni" menit. |
|
|
jonáš 26.4.2006 16:11Re: jonasi, nevtipkujte Ale měl jsem volbu, mohl jsem si objednat klapačku na pojišťovnu a trvalo by to stejně dlouho. Vy si chcete připlácet na předbíhání ve frontě |
|
|
Dáša 26.4.2006 14:05Potíž je v tom, že tu není spravedlnost. Pane profesore, vždy jsem si ráda četla vaše články z dob, kdy z nich nebyla cítit ČSSD. Jste pro mě zklamáním! Sám víte velmi dobře, že současná, stejně jako minulá politika, nevede pacienty k šetření ( např. mohou pít a kouřit a daně z tabáku schramstne stát) a politická garnitůra celých 16 let vydírá zdravotnický personál platy nižšími, než má kancelářská, středoškolsky vzdělaná, čičmunda pánů poslanců. V tom kontextu výrok prezidenta Klause, že kdo se bude snažit, bude ohodnocen, je holým nesmyslem. Protože lékaře po atestaci si cení politici na 20 500 Kč HRUBÉHO!! A MUDr. Ráth, za dobré bydlo panáčkuje socialistům ( kde jsou jeho výroky) a vy mu v tom sekundujete. A že nejsou peníze? Poslanci si zvedají platy jak o závod. Podívejte se na platové relace u nás a v demokratických zemích! Co s tím chcete dělat vy osobně? |
|
|
huhu 26.4.2006 14:33Re: Potíž je v tom, že tu není spravedlnost. objektivním soudcem cen tedy i ceny pracovní síly je svobodný trh. Toho se Rath bojí jako čert kříže. Svobodný trh by mu neumožňoval inkasovat "schůzkovné" a jeho kamarádům úplatky. Zdravotnictví v zemích se svobodným trhem vč. svobodné volby pojišťovny (vč. povinného pojištění) pacientem je to nejlepší. Kde řídí zdravotnictví ministerstvo je všude nedostatek, neefektivita a korupce. A nejen ve zdravotnictví. |
|
|
JJ 26.4.2006 14:39Rath se trhu neboji Akorat se snazi do voleb urvat co nejvic. Povolbach bude 4 roky zalezly v parlamentu a pak at je tu klidne trh. Alespon se mu snadneji podari ty penize legalizovat. |
|
|
H.K. 26.4.2006 17:20Re: Potíž je v tom, že tu není spravedlnost. Já jsem si myslel, že plat by měl dostávat každý za práci, ne proto, že vystudoval vysokou školu nebo udělal atestaci případně, že je profesorem. To jestli má někdo několik titulů před jménem a několik titulů za jménem a neléčí, je pacientovi platné jak mrtvému zimník. Pokud paní Dášo znáte zemi kde se platí za to, že má někdo titul, tak dejte vědět. |
|
|
Dáša 26.4.2006 17:44Re: Re: Potíž je v tom, že tu není spravedlnost. Samozřejmě, mnou zmiňovaný plat, je plat lékaře v nemocnici! Vy si zřejmě myslíte, že prací lze nazývat pouze bouchání kladivem nebo srpem! |
|
|
huhu 26.4.2006 18:09Re: Re: Re: Potíž je v tom, že tu není spravedlnost. o ceně práce rozhoduje to, kolik je objektivní soudce - svobodný trh ochoten zaplatit. A to se liší u každého, nejen ve zdravotnictví. |
|
|
H.K. 26.4.2006 18:23Re: Re: Re: Potíž je v tom, že tu není spravedlnost. Pani Dášo já mám taky vysokou školu. Vystudoval jsem veterinární medicinu a pracuji v oboru 36 let. Manželka a dcera jsou lékařky. Některým lidem se socialismus moc líbí. Mají zaručený příjem měsíčně jestli odvedou nějakou práci nebo nedělají nic. Já jsem toho názoru, že když někdo pracuje dobře a bude mít mnoho pacientů, nech má velkou výplatu. Ten kdo neléčí nech nemá nic. Tak je to ve veterinární praxi. |
|
|
Fafa 26.4.2006 21:51To H.K., To by bylo skvele, jenze by se musel zavest seznam vykonu a jejich cen ve skutecne mene a nasledne ty vykony taky proplacet. Predpokladam, ze ve veterinarni praxi neplati, ze smite inkasovat platby od klientu jenom do vyse 105 % lonskych plateb. Navic si myslim, ze ve veterinarni praxi plati klienti primo a muzete odmitnout vykony pro insolventni klienty. |
|
|
H.K. 27.4.2006 8:56Re: To Fafa Ve veterinární praxi platí to staré, i prodělek je "kšeft". Pokud je konkurence tak si to nemůžete dovolit. Samozřejmě nemůžete porodělávat stále. V lidské medicíně je to složitější. Ale tady je počátek zásahu státu jako služby občanům, v tomto případě lidem v nouzi. To, že to není jednoduché víme. Nikdy není řešení bez problémů. Zcela určitě, ale není řešením státní dirigismus. Chápu, že je docela příjemné " mít své jisté " a každý měsíc si zajít pro peníze. |
