2.6.2024 | Svátek má Jarmil


Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
huhu 26.4.2006 10:58

Re: ale pane Pafko................

současný stát si uzurpuje tu pravomoc, ale nikdy nebyl, není a nebude schopen "ty korelace uvést na správnou míru". Ty jsou totiž ve stálém pohybu a jediným objektivním soudcem/regulátorem je svobodný trh. ;-)

Malý aston 26.4.2006 10:17

Jak z toho?

Pan Pafko,ještě před nedávnem kritizoval svou odměnu za operaci,že je menší než oprava jeho auta. Pan nový ministr si ho pozval jako svého poradce a najednou je vše jiné.Vzhledem k tomu,že není dostatek zdrojů pro financování,je nutné provést radikální změny,které realizuje pan Rat. Nepřítelem zdravotnictví je nemocný občan,nepřítelem jsou dále lékárníci,nemocnice a jejich personál a obvodní lékaři.Chlebodárcem a spasitelem je Ministerstvo zdravotnictví pod vedením pana Paroubka. Princip,který prosazují komunisté a soc.demáci je následující.Omezíme počet obvodních lékařů- minimální vzdálenost od občana cca 200 km,omezíme počet nemocnic minimální vzdálenost od občana cca 400 km. Snížíme počet lékaren,zavedeme samoobsluhy.Firmy si naplánují,kdy má jejich zaměstnanec marodit, a pěkně 14 dnů jim bude platit nemocenskou. Voliči leváci- máte dobré vůdce. Voliči praváci,je nutné přidat v práci,vydělat více peněz a upatit,tak jak to dneska funguje svého osobního lékaře,nebo primáře v nemocnici. Já se Rata ani Paroubka nebojím,uplácel jsem a budu uplácet. Já se o své zdraví sám i bez komunistů postarám včetně celé své rodiny.A vy ostatní?Modlete se.

oakman 26.4.2006 10:15

Na závěr:

Pane Pafko, vskutku nám nemusíte podsouvat, že bychom byli tak hloupí a mysleli si, že někomu z vás jde o nás pacienty! Jde vám všem o koryta, o udržení situace pod kontrolou. Nijak se tím nelišíte od jiných státních zaměstnanců jinde, kteří také neustále svým neskutečným lemplovstvím způsobují většinu těch katastrof, které tu pan Paroubek hrdinsky řeší.  Dělení této společnosti politicky je povrchní. V kořenu věci tu jde trhlina mezi polovinou populace, která hodnotu vytváří a druhou, která jí spotřebovává. Vy jste v pozici anglicky zvané Public Servant (přeložme Zaměstnanec Veřejné Služby). Uvědomte si to už!!!! Přestaňte politizovat, přestaňte mentorovat, neřiďte, SLUŽTE!!!!!

Jarda Musil 26.4.2006 10:40

to oakman

Docela souhlasím s hodnocením státních zaměstnanců, které se nám, co nejsme všichni "duboví", snažíte sdělit. Jen prosím, abyste si uvědomil, že i těm, kteří nejsou státní zaměstnanci, logicky jde také o "koryta" - i když to budete nazývat jinak - není v tom podstatný rozdíl - je to vždy snaha někoho v podstatě odrbat a ne mu posloužit - takový je trh. A myslím si (a asi budete souhlasit), že snaha nás obyvatel by měla jít cestou zmenšování počtu těch státních zaměstnanců. No a k tomu lze dojít i cestou nastavení trhu ve zdravotnictví tak jak zde dnes již jednou popisuji. Rozhodně ale cesta nevede přes osočování lidí, kteří mají docela dobrou odbornost a chtějí v dobré víře pomoci. A jenom detail na závěr - stát (a státní zaměstnanec) je také součástí trhu - s tím nic nenaděláte ... pouze se můžete snažit je z trhu vytlačit.

Ladislav N. 26.4.2006 11:13

Re: "...je to vždy snaha někoho v podstatě odrbat a ne mu posloužit - takový je trh..."

;-D  Tak takhle socialista vnímá pojem TRH? ;-D

Jarda Musil 26.4.2006 11:40

Ladislave

takhle se provozuje trh v naší české kotlině Rv

Ladislav N. 26.4.2006 14:33

Re: Ladislave

Myslíte tím "trhem" že je potřeba "upřednostnit" státní zaměstnance - lékaře - před jinými, nestátními (neziskovými? 8-o) lékaři?  ;-D

MUDr Jiří Kilian 26.4.2006 12:11

Re: Na závěr:

Proč ne. A budete platit ?

abc 26.4.2006 10:14

prof.Pafko

je chirurg,poradce ministra,ale především lékař,který pobírá mzdu a navíc si nechá za každou operaci řádně zaplatit.Proto ta podpora neziskovým nemocnicím,protože při řádném řízení by si to dovolit beztrestně nemohl.

huhu 26.4.2006 11:03

Re: prof.Pafko

prof. Pafko chce, aby kapitál investovaný do nemocnic byl neziskový. Bude i prof. Pafko prodávat svoji pracovní sílu neziskově - tj. bude placen mzdou rovnou existenčnímu minimu ? O Rathovi nemluvím, od toho bych si nenechal ani převázat palec, Rath je zadarmo drahý.

Jiří 26.4.2006 10:05

Dnes nemocnice, zítra ordinace

"Zdravotníci objektivní důvod k nespokojenosti nemají", řekl v úterý Rath. Za protesty stojí podle něj ODS, která využila soukromých lékařů, zubařů a lékárníků k tomu, aby za ni odvedli špinavou práci. Skutečnost je taková, že Rath i Paroubek používají vůči nemocnicím "argumenty", které nemohou nechat klidného žádného ze soukromých lékařů, zubařů, lékárníků. Tyto jeho argumenty se totiž dají stejně "úspěšně" aplikovat také na tato privátní zařízení. Také ona se totiž podílejí na ukrajování koláče tvořeného systémem pojištění. Přitom i tato zařízení produkují zisk, což je pro sociální demokraty kategorie naskrze nemravná. Pokud vadí, že by nemocnice mohla vytvářet zisk, proč by pak sociální demokracii neměl vadit zisk soukromých praxí! Dokud nemocnice vykazovaly ztráty, vše bylo řadu let v nejlepším pořádku, jakmile se však ukázalo, že nemocnice vlastněné kraji umějí vydělat více, než samy utratí, je tu najednou obrovský politický problém. Klement Gotwald také od někud začal a jak to dopadlo, pane zatímještěministře. Soukromí lékaři se právem obávají, že dalšími na řadě jsou oni. To je jim jasné i bez ODS.

baci 26.4.2006 10:10

souhlas a slova KG

Ve spojitosti s lékaři jako živnostníky se mi vybavuje citát:

"My komunisté nesmíme připustit, aby živnostnictvo, jako početná složka národa, sedlo na lep těm nepoctivým politickým kejklířům, kteří se snaží pomluvami o našem plánu zestátňování drobných živnostníků očernit naší stranu v očích živnostníků," prohlásil v únoru 1946 tehdejší předseda KSČ Klement Gottwald na sjezdu drobných a středních živnostníků.

V listopadu 1948, na zasedání ÚV KSČ, už Gottwald hrozil: "Pokud jde o obchodní živnosti, musíme je suchou cestou zlikvidovat převzetím, výkupem, umrtvením, abychom co nejdříve měli distribuční síť až ke konzumentovi v ruce."

oakman 26.4.2006 10:02

....

Dnes se stát ocitá v situaci, kdy 1. Nedefinuje systém, 2. Nekontroluje systém, 3. Nefinancuje systém (to činí pojištěnci přímo), ale systém tzv. řídí, snaží se být sám hlavním dodavatelem. Je to špatně a krásně to ilustruje příběh "trojjediného" Rátha. Odhlédněme od charakteru této konkrétní neobolševické vlády a uvidíme jasnou trojčlenku: Stát definující a dozorující zákonnou péči, různé poskytovatele péče - bez ohledu na vlastníka a zejména nezávislou pojišťovnu, která jménem svých pojištěnců tlačí na kvalitu a cenu péče. To fungovat může. Stát v roli arbitra vlastních skutků krachuje nejen ve chvíli, kdy je ovládán darebáky jako tento dnes.

Kajan 26.4.2006 10:11

Re: ....

Stát není jednotně myslící a jednající osobou, ale technickou strukturou v rukou vlády ! Takže za všechno může vláda, nikoliv stát !!!!!!!!!!!!!!!! Dzp.

oakman 26.4.2006 10:20

Re: Re: ....

Stát - tím myslím nejen vládu, ale i ostatní zainteresované "spotřebitele" daní v oboru. V tomto ohledu je situace ve zdravotnictví výsledkem "spolupráce" vlády, VZP a lékařů, zejména LOK. O roli CLK se mužeme bavit, protože jediná kontinuita a konzistence v jejím chování je neustálá adorace pana Ratha.

oakman 26.4.2006 9:53

Je to jinak!!!

Pan Pafko nám předložil typický názor člověka "uvnitř". Základní omyl jeho teorie tkví v tom, že na základě onoho "sociálně měkkého" přístupu se v současnosti bere právo těm, kteří systém živí. Pokud dochází k návratu k monopolnímu rajónování této země, pokud dochází ve jménu socialistických voličů k podfinancování systému, pokud tato vláda za osm let nedokázala definovat standartní péči, musíme hovořit o amatérském chaosu v oboru, který slouží zejména lidem jako jste vy, pane Pavko. Pokud neexistuje systém, vzniká prostor pro neskutečnou korupci lékařů lékovou lobby, prostor pro vydírání pacienta, prostor pro různé tlačenky a zejména prostor pro grázly Ráthova typu. Reformu zdravotnictví nemohou dělat lékaři, protože míří proti zájmům většiny z nich! Jedinou možnou cestu vidím v důsledném uplatnění tržních pravidel zejména v lékové politice a personalistice. Tím přestane naše zdravotnictví dobře živit některé své exponenty a začne konat veřejnou službu.  

Například 26.4.2006 9:59

Rath-amatér a chaotik,ale s profesionálními výsledky

Kajan 26.4.2006 9:50

Konec socialismu i ve zdravotnictcví !!!!! Dzp.

Kajan 26.4.2006 9:47

Jedině systémem "tžními lvy na tržní vlky", čímž jsou myšleny komerční zdravotní pojišťovny na jedné straně a subjekty, poskytující zdravotní služby z povinného solidaristického zdravotního pojištění, na straně druhé,

je možno docílit co možná nejefektivnejšího  využití těchto prostředků na úkol, kvůli kterému byly vybrány !  Navrhuji tedy: 1.Kvůli minimalizaci politických vlivů na tento systém zrušit ministrerstvo zdravotnictví ! 2. Kvůli  plnění některých nezastupitelných funkcí státu, zřídit silného zdravotního náměstka ministra financí. 3. Prodat nebo zrušit VZP. 4.Na  ministerstvu financí zřídit účet povinného solidaristického výběru. 5.Každý měsíc vypočítat průměrnou solidaristickou platbu na jednoho občana České republiky, která půjde vždy za pacientem, do té které KZP, kterou si on vybere, čímž se celý systém dostane do rukou plátců zdravotního pojištění, tedy občanů České republiky.  6. Do systému "vpustit" jen komerční zdravotní pojišťovny s licencí na činnost v solidaristickém zdravotnictví. 7.Občanům České republiky, tedy pacientům, umožnit výběr kterékoliv KZP a to jen jediné. 8.KZP přikázat zákonem přijetí kteréhokoliv občana ČR, jako svého klienta. 9. Výpovědní lhůtu na straně občana ČR zkrátit na 1 měsíc+zbytek předešlého. 10. Zakázat výpověď  pacientovi ze strany SZP. 11. Veškerou nabídku zdravotních služeb, včetně lékové politiky, ponechat na komerčních a pojistných plánech KZP. 12. KZP umožnit další nabídku tentokrát nepovinného připojištění. 13. Povolit vznik dalších konkutenčních zdravotních celostátních pojišťovacích systémů a umožnit další komerční zdravotní aktivity bez omezení ! Dzp.

baci 26.4.2006 9:47

všem stejně

......aby dostali odpovídající péči, a to bez ohledu na to, zda jsou z Mostu, Jihlavy či Prahy. .......

té poslední věte bych jen dodal,že by také  Mostu,Jihlavě a Praze nemocnice za stejný výkon měla dostat stejně zaplaceno např.operace slepého střeva,operace žlučníku atd zatím se tak neděje .Napsal to i nucený správce dr.Pečenka/můžu doložit/Cíleme veškerého zdravotnictví musí být pacient neb on je nositelem peněz ne stát

jkotek 26.4.2006 9:36

Pojisteni za duchodce a studenty NEPLATI STAT, pane Pafko!

Pojisteni za duchodce a studenty plati PRACUJICI a PODNIKATELE. Stat zadne penize nema. Ma jen to, co sebere jinym. To jiste vite, take muzete jit se svou DrRathovskou demagogii sem )(.

Kajan 26.4.2006 9:40

Re: Pojisteni za duchodce a studenty NEPLATI STAT, pane Pafko!

Jkotku, kdo je to pracující ? Dzp.

eTony 26.4.2006 9:26

pane doktore Kiliane,

nevšiml jsem si, že bych chtěl rušit profesní sdružení ( komory ) nebo odborová sdružení ( např. LOK ), ale psal jsem je vyloučit, jako deformující prvek, z obchodních vztahů mezi pojišťovnami a zdr. zařízeními, protože se snaží prosazovat svoje vlastní zájmy a to vždy na úkor jedné ze tří zúčastněných stran. A nad touto obchodní základnou je pacient nejen jako prvek tyto vztahy prakticky ovlivňující svými platbami, ale i jako prvek kontrolní. Samozřejmě krom jiných kontrol jako je  FÚ apod. Jako určující úlohu státu ( vlády, parlamentu ) ve zdravotnictví nevidím, snad jen v placení z peněz daňových poplatníků zdravotním pojišťovnám v rámci solidárního systému hrazení zdrav. péče.

MUDr Jiří Kilian 26.4.2006 9:38

Re: pane doktore Kiliane,

- a zákony a ústava a další právní normy, to není určující úloha státu ?

- rušit nebo vyloučit, to je to samé.

- Pacient se také snaží prosazovat své zájmy, ne ?

Kajan 26.4.2006 9:42

Re: Re: pane doktore Kiliane,

Tzv. pacient, pane Kiliáne, je každý občan České republiky, včetně Vás ! Dzp.

MUDr Jiří Kilian 26.4.2006 9:46

Re: Re: Re: pane doktore Kiliane,

Nikoli tzv., ale pacient. Nikoli každý je pacient., ale každý je potenciální pacient. Nejen občan České republiky. Na tom se shodneme. A co s tím ?

eTony 26.4.2006 9:51

pane doktore Kiliane,

- pacient nebo pojištěnec si své zájmy prosazovat musí, neboť uvedené obchodní vztahy uvádí v život svými penězi

- jistě, stát ( vláda, parlament ) určí rámec působení v oblasti zdravotní péče, ale jinak do obchodních vztahů ( i on je deformačním prvkem ) nesmí zasahovat tak, jak je to nyní.

- nezlobte se, pane doktore, ale vyloučit někoho z utváření obchodních vztahů není totéž co jeho zrušení. I když na odbory, tak na jakém pracují principu, mám velice "specifický" názor, ano, tyto bych opravdu zrušil.

MUDr Jiří Kilian 26.4.2006 9:58

Re: pane doktore Kiliane,

- nemám poskytování zdravotní péče za obchodní vztah

- pacient své zájmy jistě prosazovat může, možná i musí, to už nevím, ale je otázka, jestli skutečně svůj zájme zná. Krom toho existují výjimky, při nichž musí respektovat rozhodnutí

- nojo.. to je právě .- nelíbí se Vám, takž byste je zrušeil.. ale to je principiálně stejné, jako by zase odbory zrušily Vás, protože se jim třeba nebudete líbit. Jde spíše o míru - kompetenční meze. A ty nemůže stanovit zase nikdo jiný, než stát.

Kajan 26.4.2006 10:19

Re: Re: pane doktore Kiliane,

Poskytování zdravotní péče je obcddním vztahem zvláštního druhu, proto také je obecná dohoda na solidaristickém základu této činnosti. Je však nutné nastavit mechanismus užívání prostředků tak, aby byl co možná nejfektivnější a přitom co možná nejúčinnější. A to může jít jen konrolou trhem. Navrhuji systém "tržními lvy na tržní vlky " ! Dzp.

MUDr Jiří Kilian 26.4.2006 12:13

Re: Re: Re: pane doktore Kiliane,

Kdyby tomu bylo tak, jak píšete, pak by s Vámi poskytovatel smlozuvl o ceně předtím, že se na Vás vůbc podívá.