Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
SPOLEČNOST: Zdravotnický ráj není možný
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
eTony 26.4.2006 10:21pane doktore Kiliane, - abychom si lépe porozuměli, poskytování zdravotní péče není obchodní vztah, ale služba, která se poskytuje na základě obchodních vztahů - odbory mne zrušit nemohou, a ani nikoho jiného, přestaly by existovat, protože jsou živi i z peněz nečlenů této parazitující skupiny lidí. Jakmile by odbory měly žít jen z peněz jejích členů, nebo z peněz utržených za služby, které by poskytly těm, kdož je o to požádají, prakticky by přestaly existovat. Proto také tolik "řevu" kolem odborů a hlavně, už doslova válčí samy mezi sebou a vlastně i uvnitř jednotlivých svazů se válčí o přeplněná koryta námi všemi. |
|
|
MUDr Jiří Kilian 26.4.2006 12:17Re: pane doktore Kiliane, Služba na základě obchodních vztahů je obchodním vztahem. Poskytování zdravotní péče pojmout jako obchodní vztah je nedobré, zejména pro spotřebitele. garance dostupnosti péče j z Ústavy povinnost státu. Pokud Vám stát diktuje, co za kolik musíte učinit, měl byste mít právo do toho mluvit. |
|
|
JJ 26.4.2006 13:49Vy snad ordinujete zadarmo? Plati vas pojistenci |
|
|
MUDr Jiří Kilian 26.4.2006 15:08Re: Vy snad ordinujete zadarmo? Nikoli. |
|
|
johannka 26.4.2006 9:11co může člověk chtít když radí v postkomunistické zemi, ve které v tomto čase ostudně vládne KSČSSD, p o u h ý chirurg??? A to, že se obyvatelstvo dalo na prevenci, za to mohou právě dovozci potravních doplňků, jejich tuzemští výrobci a osvěta. Soukromníčci a jejich větší bratři.Snaha po nikoliv pouze zisku, ale ruku v ruce s osvětou, vstupy do celostní medicíny.To je soukromý sektor, převážně .Nikoliv sošné, kostnaté, akademické heirarchie. Sebestředné a egoistické. Když materialistům v ČR radí chirurg , je to špatná zpráva.Pseudoautorita. Možná dobrý, ale, pouze chirurg. "Kovář" současnosti.Bez kontextu s lidskou existenční podstatou a rozvojem vědomí. |
Ano, státní nemocnice být musí, ano, ovšem , ne jako velkovýrobny na nemocné. Celý materialistický , socialistický přístup ke zdraví člověka,který v postkomunistickém zdravotnictví převládá, je patologický.|
|
Jarda 26.4.2006 13:34Re: co může člověk chtít Jiste tomu lepe rozumi ti, co nikdy nic konkretniho neudelali. napr. MBA. Prectete si o tom knihu pana Mintzberga, managers not MBAs |
|
|
Andy 26.4.2006 8:42tak jo, jdu do práce konec plkání. Zatím třeba pan profesor pochopí, že zdravotnický ráj opravdu není možný- ani pro pacienty, ani pro zdravotníky. |
|
|
Aleš 26.4.2006 9:07Re: tak jo, jdu do práce ale to pan profesor dávno ví- je lékařem přes 40 let a určitě zažil jeccos. To byste ho podceńoval/a?/. |
|
|
eTony 26.4.2006 8:29pane doktore Kiliane, psal jste, že po kružnici, jejíž střed tvoří pacient, se nahánějí stát, zdravotnická zařízení, zdravotnické komory apod, tj. i zdravotní pojišťovny. Vylučme z této kružnice stát ( čili vládu ) a různé komory apod. Zůstanou nám zase jen tři body - pacient - zdr. zařízení - zdr. pojišťovna. Utvořme trojúhelník jejímž vrcholem je pacient a základnou obchodní vztah pojišťovn a se zařízením. Vláda do toho nesmí zasahovat. A zmíněné komory a odborářský klub také vyloučit jako, pro výkon zdravotnické péče, proplácení pojistného a placení pojistného, deformující tyto vztahy. Nač je pacientovy nebo pojišťovně nějaká komora nebo, dokonce, odborový klub jako výměšek socbolševismu, v těchto vztazích ? Vztahy jsou jen deformovány a hádejte v neprospěch koho ? |
|
|
MUDr Jiří Kilian 26.4.2006 8:58Re: pane doktore Kiliane, Jestliže vyloučíme stát - nevím ale , jak bychom to udělali :-))) - pak nebude mít kdo určit vztahy. Principy obchodních vztahů v medicíně a ve vlastním poskytování zdravotní péče jsou nepoužitelné, resp. jsou použitelné, ale s hrozivými důsledky. Chcete truši odborový klub ? Z jaké že to kompetence ? Nebo Komoru, danou zákonem ? Můžeme zrušit i pojišťovny a zůstan vztah pcient- poskytovatel. Zaplatíte poskytovatelia v pojišťovně si sám vyřídíte náhradu. Ale to bychom se ocitli v počátcích ranného kapitalismu, že. Nemůžete vylouči stát, to je prvotní. Ale můžete postátu žádat - skrze Vámi volené politiky, co stanou na jeho čele - aby předmětem zájmu byl právě onen vztah pacient-poskytovatel zdrav. péče. Ač se to někomu zdá nemožné, v tomto vztahu je spousta společných zájmů. Nebudu hádat. Každý vidíme prospěch nebo neprospěch jinak. Současný systém žádá poskytovat péči lege artis - tedy ve shodě s poznatky vědy a současně za cenu, kterou stát určí A to možné není, proto ty potíže všude kolem. |
|
|
Jarda Musil 26.4.2006 9:05část 1 ze 3 Systém zdravotnictví v ČR. Pojištěnec (nebo jeho zaměstnavatel) pošle pojištění na společný účet (jeden v ČR). Osobní lékař (obvoďák) dostane částku z tohoto balíku, která se přepočte na počet a strukturu jeho zaregistrovaných pacientů – zejména podle věku. Obvoďák z této částky hradí veškeré výdaje na pacienta – ošetření, prevenci, léky, vyšetření u specialisty, operace a nakonec přispěje na pohřeb (bez úsměvu). Stát hradí pojištění neproduktivním „pojištěncům“ – důchodci, děti, … výše částky nějak uzákonit v návaznosti na průměrné pojištění aktivních plátců.Část prostředků převádět na „pojistný fond“ – z něj se mohou půjčovat prostředky obvoďákům zejména v prvních letech fungování tohoto systému a případy akutních problémů při pobytu mimo obvod (takových případů není ani 1%). |
|
|
Jarda Musil 26.4.2006 9:06část 2 ze 3 Tento systém postaví zdravotnictví na skoro přímém vztahu pojištěnec – poskytnutá služba.Obvoďák nebude mít důvod předepisovat nejdražší léky a účtovat „body“ (neboť systém je nastaven tak, že co neproléčí mu zbude – samozřejmě zejména v rozběhu by byl ten povinný odvod do „pojistného fondu“). Tedy by odpadla regulace cen léků (asi postupně podle skupin). Obvoďák si bude vybírat dobré a nepředražené služby u nemocnic a specialistů, lékárnu doporučí a pacientovi sdělí do jaké výše mu uhradí léky – zbytek si pacient uhradí přímo v lékárně – může se tedy rozhodnout, kde si léky koupí. Čili je nastaveno tržní prostředí ve zdravotnictví.Chybí tam pojišťovny? Ano – jsou v tomto základu systému zbytečné – ale mohly by fungovat na komerční bázi pro dnes takzvanou nadstandardní péči. |
|
|
Jarda Musil 26.4.2006 9:08část 3 ze 3 Samozřejmě celý systém řešen propojením ČR sítí – subjekty: lékař obvoďák, lékárny – ceny léků, nemocnice – ceny za operace atd., specialisti – ceny za výkony … Správa systému stavu prostředků – pro orientaci lékaře i pacienta |
|
|
JoJo 26.4.2006 10:13Re: část 3 ze 3 Ať dlouho žije dispečer - obvoďák, ale takoví dispečeři tu již byli |
|
|
Jarda Musil 26.4.2006 10:22to JoJo ale neplatili to ze svého, pokud jste si neráčil všimnout ... |
|
|
Kajan 26.4.2006 10:14Re: část 3 ze 3 Jardo Musile, zcela zmatečné. Anis státní, ani trhem kontrolované ! Dzp. |
|
|
Jarda Musil 26.4.2006 10:23Kajane ... zapoměl jsem na maličkost - celé by to z vrcholu pyramidy trhu řídil Hejkal |
|
|
Aleš 26.4.2006 9:30Re: pane doktore Kiliane, je nereálné vyšachovat stát a politiky, zdravotnictví je všude politikum a to je v pořádku. Ale problém je dostatečně odvážné politiky a stát, kteří přiznají- peněz je málo, lékaři zejména v nemocnicích musí dostávat více peněz, lidé musí více připlácet, síť zařízení je přebujelá, chceme otevřený systém - soukromá, veřejno právní zařízení, chceme silné pojišťovny, které transparentní formou budou uzavírat smliuvy, chceme transparentní systém pro hrazení výkonů a zpracujeme na principi DRG? , chceme objektivní ověřování kvality, chceme akreditaci pro určitý rozsah či pro veškeré poskytování péče? atd , atd. Problém je minimalizace zásahů státu- omezená zejména na vytváření mantinelů, kontroly. Musí být politická vůle k rušení nemocnic, které neposkytují péči na úrovni /dojet sanitou 30 km do dobré nemocnice se musí vyplatit všem pacientům/ Jakýkoliv systém bez politické podpory a ta nemůže být jenom jedné strany je odsouzen k neúspěšnosti a anavíc je vázaný na to, že nezkolabuje na odporu veřejnosti a zdravotnických pracovníků. Při neschopnosti dohod odborných, politických je to úkol přímo sysifofský a proto do něj nikdo nešel a ministři, kteří se o nějakjou reformu pokoušeli narazali- nejvíce jsem fandil Dr. Roithové, ta myslím měla určitou naději na úspěch, ale ministři Fišer a předtím onen psychiatr, kterému teď mnemůžu přijít na jméno , to byli opravdoví hrobaři reforem. |
|
|
Kajan 26.4.2006 8:15Jedině systémem "tžními lvy na tržní vlky", čímž jsou myšleny komerční zdravotní pojišťovny na jedné straně a subjekty, poskytující zdravotní služby z povinného solidaristického zdravotního pojištění, na straně druhé, je možno docílit co možná nejefektivnejšího využití těchto prostředků na úkol, kvůli kterému byly vybrány ! Navrhuji tedy: 1.Kvůli minimalizaci politických vlivů na tento systém zrušit ministrerstvo zdravotnictví ! 2. Kvůli plnění některých nezastupitelných funkcí státu, zřídit silného zdravotního náměstka ministra financí. 3. Prodat nebo zrušit VZP. 4.Na ministerstvu financí zřídit účet povinného solidaristického výběru. 5.Každý měsíc vypočítat průměrnou solidaristickou platbu na jednoho občana České republiky, která půjde vždy za pacientem, do té které KZP, kterou si on vybere, čímž se celý systém dostane do rukou plátců zdravotního pojištění, tedy občanů České republiky. 6. Do systému "vpustit" jen komerční zdravotní pojišťovny s licencí na činnost v solidaristickém zdravotnictví. 7.Občanům České republiky, tedy pacientům, umožnit výběr kterékoliv KZP a to jen jediné. 8.KZP přikázat zákonem přijetí kteréhokoliv občana ČR, jako svého klienta. 9. Výpovědní lhůtu na straně občana ČR zkrátit na 1 měsíc+zbytek předešlého. 10. Zakázat výpověď pacientovi ze strany SZP. 11. Veškerou nabídku zdravotních služeb, včetně lékové politiky, ponechat na komerčních a pojistných plánech KZP. 12. KZP umožnit další nabídku tentokrát nepovinného připojištění. 13. Povolit vznik dalších konkutenčních zdravotních celostátních pojišťovacích systémů a umožnit další komerční zdravotní aktivity bez omezení ! Dzp. |
|
|
antiKajan 26.4.2006 9:02Re: Jedině systémem "tžními lvy na tržní vlky", čímž jsou myšleny komerční zdravotní pojišťovny na jedné straně a subjekty, poskytující zdravotní služby z povinného solidaristického zdravotního pojištění, na straně druhé, Ha Kajan se vzbudil. A je opět chytrý... |
|
|
Kajan 26.4.2006 9:18Re: Re: Jedině systémem "tžními lvy na tržní vlky", čímž jsou myšleny komerční zdravotní pojišťovny na jedné straně a subjekty, poskytující zdravotní služby z povinného solidaristického zdravotního pojištění, na straně druhé, AntiKajane, děkuji. Ale vím to. Dzp. |
|
|
čtenář 26.4.2006 8:09Mluviti stříbro, mlčeti zlato.. Ano, zdravotnický ráj možný není. Problémem čtenáře ale je, že pan profesor se stal ikonou politického uskupení tvrdícího, že to možné je. Jen ztráta soudnosti může vést uznávaného lékaře, aby se vyjadřoval k věcem, o nichž nemá ahnung. To je to samé, jako když se o politice vyjadřují Miss či vice-Miss (pamatujete ještě na "televizní vzpouru") nebo fotbalisté. Problém zdravotnictví přeci není v rovině medicíny, ale ekonomiky a politiky. A ti, jimž vážený pan profesor laskavě propůjčil svůj věhlas se nesnaží o nic jiného, než politickými prostředky ekonomiku znásilňovat. |
|
|
Kajan 26.4.2006 7:40Pane profesore Pavko, jste jen důkazem toho, že ani mistrovské umění v jakékoliv oblasti neudělá z člověka znalce světa a zejména principů, na kterých lidský svět nezpochybnitelně stojí. Jste-li socialistou, je to stejná hanba, jako když jím byl Albert Einstein ! Je to jen důkaz, že jste i při Vašem vysokém odborném vzdělání, nedosáhl ničeho ve vědách společenských. Pokud ani Vy nevíte nic o kompozitivní teorii, držte se raději skalpelu ! Aby jste se zbytečně nezesměšňoval ! Dzp. |
|
|
antiKajan 26.4.2006 8:59Re: Pane profesore Pavko, jste jen důkazem toho, že ani mistrovské umění v jakékoliv oblasti neudělá z člověka znalce světa a zejména principů, na kterých lidský svět nezpochybnitelně stojí. Ha Kajan se vzbudil. A je opět chytrý... |
|
|
ll 26.4.2006 7:39K názorům pana profesora Pafka Stačí si přečíst jeho předvolební "publicistiku" v roce 2002. |
|
|
Honza 26.4.2006 7:38Pokud něco obhajuji, měl bych to znát Pane profesore, pokud chcete o něčem hovořit, bylo by dobré, kdybyste si přečetl text smlouvy podle vyhlášky, protože rozhodně není pravda, že "Penalizace spojená s překročením limitu však nebude uplatňována, pokud zdravotnické zařízení prokáže, že vzhledem ke zdravotnímu stavu pojištěnce nemohlo použít jiný, levnější způsob léčby nebo předepsat jiný zdravotnický prostředek". Penalizace se uplatňuje automaticky, smlouvat nelze. Pokud má lékař "smůlu" a navštíví ho "dražší" pacienti než v minulém období, zaplatí všechno nad průměr. Pan Rath našel tedy další zdroj financování zdravotnictví - náklady budou hradit i ti, co tu práci vykonávají. Takže nejenže lékař nedostane zaplaceno za vykonanou a vykázanou práci, protože dostane maximálně stanovený limit (který do skutečné ceny dle sazebníku má poměrně daleko), ale z tohoto limitu mu na základě zmiňované regulace ještě peníze strhnou. Zmiňujete se také o privatizaci nemocnic. Je velmi zvláštní, že největší dluhy mají zařízení, ve kterých má v nějaké formě rozhodující vliv stát. Vedení takových zařízení si je jisté, že jejich firma nezkrachuje, protože stát to nedovolí. Vůbec se proto nestarají o to, zda dělají dluhy nebo ne, protože stát stejně dluhy zaplatí a navíc kyne vedoucím pracovníkům slibná kariéra, protože jsou obvykle po zjištění dluhu povýšeni (viz minulost pracovníků ministerstva zdravotnictví). Pokud takovou praxi hájíte, měl byste se asi nad sebou zamyslet |
|
|
ll 26.4.2006 7:17Víme o specializacích, které jsou prakticky ve všech nemocnicích ziskové, jiné balancují mezi ztrátou a ziskem a jiné jsou víceméně ztrátové. Pan profesor zapomíná, že o tom co je a není neziskové, rozhodují ti, kteří stanovují ohodnocení jednotlivých specializací; tedy převážně lékaři sami. |
|
|
MUDr Jiří Kilian 26.4.2006 7:23Re: Víme o specializacích, které jsou prakticky ve všech nemocnicích ziskové, jiné balancují mezi ztrátou a ziskem a jiné jsou víceméně ztrátové. :-)))) a to je mi novinka :-)) |
|
|
Aleš 26.4.2006 7:28Re: Re: Víme o specializacích, které jsou prakticky ve všech nemocnicích ziskové, jiné balancují mezi ztrátou a ziskem a jiné jsou víceméně ztrátové. Ale systém platby podle diagnozy byl pokud mám správné informace odmítnout i lékařskou veřejností. Je pravda, že jsou to spojené nádoby, ale jeden nešvar se nedá řešit druhým. |
|
|
ll 26.4.2006 7:31DRG Jen určitou částí lékařské veřejnosti. Tou, která se metodou DRG cítila ohrožena. |
