Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
SPOLEČNOST: Zase jedno výročí
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
Pamětník starejch dob 7.1.2007 11:59Komunismus porazil R. Reagan a M. Thatcherová Jakmile naši soudruzi neměli oporu Velkého bratra na východě, mohli se uplatnit ti "chalupáři a chatisti" ale ti chartisté sehráli nezastupitelnou úlohu při vlastním převratu ("Sametové revoluci"). Jinak, problém Charty, jak to cítili i její členové, byl v tom, že v důsledku represí režimu se de fakto musela skládat z "profesionálních disidentů." Kdo se připojil. nemohl už žít "normální život," stal se disidentem "z povolání" i když se živil prací někde v kotelně. Problém soudruha Jakeše a spol. zase tkvěl v tom, že neměli nejen podporu členů KSČ, ale dokonce ani řady jejích funkcionářů (ti chtěli sice komunismus, ale BEZ NICH). |
|
|
I-Worm 7.1.2007 13:47Re: Komunismus porazil R. Reagan a M. Thatcherová ach, pamětníku, máte naprostou pravdu, až na jedno : myslíte si opravdu, že jste se trefil do toho správného vlákna ? |
|
|
... 7.1.2007 17:53Re: Komunismus porazil R. Reagan a M. Thatcherová ...a nezastupitelným chartistům nezištně pomohl soudruh Zifčák a jeho parta dobráků... |
|
|
... 7.1.2007 18:00Re: Komunismus porazil R. Reagan a M. Thatcherová soudruh Jakeš byl na odstřel od samého počátku, 1987, kdy se do ústraní uchýlil informovaný Štrougal a Husák přestal generálně tajemníkovat, taktéž na 7000 příslušníků ministerstva vnitra a aparátu KSČ, zmizelo "do kádrové zálohy. |
|
|
Zuzana W 6.1.2007 22:02Lidovky |
|
|
zp 6.1.2007 21:05Druhá strana Zorganizování Charty , jakkoliv se ze strany jejích signatářů jednalo o neobyčejně hrdinný čin občanské odvahy, bylo ve vztahu k dalšímu vývoji v zemi poměrně kontraproduktivní. Ani KSČ tehdy nebyl ideologický monolit. Byli tam umírnění - Štrougal, Adamec a byli tam zarytí stalinisté - Bilak, Jakeš. A právě Charta dala klacek a argument do ruky stalinistům. Podívejte se, soudruzi, je třeba utahnout šrouby, protože je tady skupina organizovaných lidí, ve velké míře příslušníků elit, kteří, pokud bychom atmosféru strachu povolili, na sebe mohou nabalovat další, kteří se přestanou bát. Stalinisté v KSČ si proto Chartu až do roku 89 pěstovali jako vnitřního nepřítele, protože jej potřebovali. A chartisté jim po celá ta léta jako užiteční idioti nahrávali na směč. I proto u nás nedošlo k určitému uvolnění jako např. v Maďarsku nebo v Polsku. Dokonce i v SSSR se psalo za éry Gorbačova otevřeně o zločiněch stalinismu, což u nás bylo v tu dobu zhola nemyslitelné. Přínos Charty je proto třeba hodnotit v kontextu tehdejší doby a důsledků, které měla ve formě trvalého, hovadského a ideologicky pravověrného socialismu pro naprostou většinu lidí, jejichž život mohl být zřejmě postupem doby o něco uvolněnější, kdyby nebyla bývala vznikla. |
|
|
EmillXX 6.1.2007 21:31Poláci a Maďaři bojovali statečně, v Polsku se dokonce tamní StB ještě v 80 letech dopouštěla vražd. V případě Jerzy Popeluška jim to nicméně neprošlo. Poláci nebyli ani po uvalení vyjímečného stavu zdaleko tak pos*raní, jako Češi a Slováci. Já jsem tam v té době byl, tak to vím. Pokud by Charta nebyla, byl by přechod od komunismu pomalejší, viz třeba Bulharsko či Ukrajina. |
|
|
... 7.1.2007 17:57Re: Poláci a Maďaři bojovali statečně, v Polsku se dokonce tamní Charta snad uspořádala 17.listopad? Jan známo o den dříve odejeli všichni na chalupy. |
|
|
Auiam 6.1.2007 22:05To je primo mozkova akrobacie. Aby se vam nezamotaly dentrity s neuritama. |
|
|
AeroKarel 6.1.2007 23:01"A právě Charta dala klacek a argument do ruky stalinistům." Ale kdepak. Ten klacek měli a mlátili jím už před tím. A v Maďarsku a v Polsku došlo k uvolnění až dlouho po "průseru". I u nás by to tak proběhlo, Charta necharta. Osobně chartisty oceňuji, měli více odvahy než ostatní. I když o motivaci některých si opravdu myslím své. |
|
|
Marat 7.1.2007 11:23Re: Druhá strana Když téměř polovina sigantářu byla agenty STB,tak on to asi tak hrdinský čin nebyl.Myslím si že .takový K 231 a tolik oslavovaná Charta 77.měli úplně stejnou porodní babičku.Tá babička bydlí na Letné v jednom domečku známém jako "Kachlikárna".Pokud někdo nepamatuje na r.1968,na to slavné Pražské jaro a na to obřezávání socialismu a nasazování lidské masky na tu zůdnou tlamu,tak se pokusím vám to ve stručnosti popsat.Když tehdy jedna parta v byru KSČ se pustila do bitky o nové rozdělení židli,neopatrně vypustili z nebezpečného Džina.V té době žila v ČSSR silná odhodlaná protikomunistická menšina bývalích politických vězňu a tu odhodlanou skupinu bylo třeba honem honem neuralisovat.A tak se našel jakýs Jaroslav Brodský a s někllika individuí,bývalích lokaju Beneše z dob války a zasloužiolích kolaborantu s komunisty a těm se podařilo velice rychle politické vězně spacifikovat.To v Čechách nikdy nebylo nijak težké.Kdyby ste si přečetli knížku Brodského,"Zpráva dokumentační komise K-231",snadno by ste zjistili,že má mnoho společného s Chartou 77.I Filosofie Brodského a Havla je takřka totožná.JIstě malá většina v té Chartě byla jen kulisa.Nachytali na tu Chartu odpůrce réžimu a tak je soudruzi z STB měli pořád krásně na očích.Havla už od vytvoření té Charty považují za podezřelou osobu.To jak skutečné odpůrce réžimu STB díky Chartě podchytila a dostala po kontrolu,to ukazuje právě na tu Prchalovu "Akci kámen". Nemyslím že je co na výročí té Charty oslavovat. Ostaně ty "dokumenty" Charty které byly v zahraničí zveřejněné, byly nemastné neslané,bez barvy ale cosi z ních páchlo.Tehdy jsem tu Chartou ohodnotil takto: Je to hovado zvláště politováníhodné.Je bezzubé,rohy má ulámané,hnáty má chromé,je vykastrované a i ocas má uťatý.A nemohlo být jiné,když zřejmě mnoho dokumntu sesmolili v "Kachlikárně" a zaručeně všechny dávali do hromady pod dohledem STB. |
|
|
jonáš 7.1.2007 12:11Re: Re: Druhá strana A jestli neumřeli, milé děti, tak to z tej letenskej kachlikárny žíděj dodnes .. a pak zazvonil zvonec a měl jste jednu ruku v nočníku, ne? |
|
|
jirka.s. 7.1.2007 17:23Re: Re: Re: Druhá strana Jak to tak vypadá, tobě se ta příhoda s nočníkem evidentně přihodit nemůže. Ty už si zřejmě zvoníš jenom o bažanta! |
|
|
... 7.1.2007 18:03Re: Re: Druhá strana zajisté, třeba pozdrav Ortegovi do Guatemaly, pozdrav Desmonu Tutu do JAR, dokumety jako hrom. |
|
|
zp 7.1.2007 23:16Re: Re: Druhá strana takhle to možná i probíhalo. Ale v každém případě, změna stavu vždy se z, takže zpacifikovat. |
|
|
Kajda 6.1.2007 20:50Díky pane Beneši Díky pane Beneši. Díky za Váš pohled zvenčí, díky za pohled bez všudypřítomného vlezprdelkovství a mnohdy až "svatořečení" našich "nejmorálnějších". Konečně se někdo odvářil napsat článek bez skrupulí a bez patosu. |
|
|
Skepticus Maximus 6.1.2007 20:37Osvěžující :-)
|
|
|
68 7.1.2007 6:11Re: Osvěžující :-) Že ano! Takže konečně řádně osvěžen? |
|
|
jirka.s. 7.1.2007 17:10Re: Re: Osvěžující :-) Jo, zeleným čajem, který oblízal, když ho před tím vylil na Haló noviny! |
|
|
PetrN 6.1.2007 19:21Také trochu jiný pohled na CH77 Také trochu jiný pohled na CH77: http://www.volny.cz/l_kopecky/history/charta77.htm Jinak, pane Beneši, díky za článek i za ono logo v úvodu. |
|
|
zlý kukuč 6.1.2007 21:04Re: Také trochu jiný pohled na CH77 tak trochu jiný pohled na CH77 je naprosto neuvěřitelná slátanina - chybí už jen Velký Žid, který tahá za provázky (nebo ideodiverzní centrála či mezinárodní kapitál - možno dosadit libovolného nepřítele). |
|
|
Zuzana W 6.1.2007 21:15Re: Re: Také trochu jiný pohled na CH77 Kdo to je ten Vejvoda? Takový paranoidní blábol jsem už dlouho nečetla. A těch expertů po sedmnácti letech, to je síla. |
|
|
:-))) 6.1.2007 23:47Kdo to je ten Vejvoda? Není to ten estébácký sympaťák, komentátor TN, syn komunistického potentáta na MZV? |
|
|
... 6.1.2007 21:26Re: Také trochu jiný pohled na CH77 Bohužel, ten odkaz kopecky/history ač plný pravděpodobností má i jednu vadu. Grahama Greena, což byl Brot, tam vydávají za Američana a musím si myslit, že ho tudíž psal člověk neznalý. Greene se netajil tím, že celý život spolupracocal s I/5 a dokonce jezdil i po jeho defekci navštěvovat do moskvy i Kima Philby. |
|
|
Kajda 6.1.2007 21:29Re: Také trochu jiný pohled na CH77 Páni! Kde jste to vzal? Nejste vy náhodou spící agent STB? |
|
|
I-Worm 6.1.2007 23:31Re: Také trochu jiný pohled na CH77 jasně, republiku si rozvracet nedáme ! |
|
|
PetrK 6.1.2007 19:06Bravo, velice výstižné. |
|
|
Bobo 6.1.2007 17:37Kdyby Vadí mi kdyby, protože kdyby byly v řiti ryby, nebylo by třa rybníka, sahl by sis tam a vytáhl kapříka. |
|
|
Venkovan 6.1.2007 16:33Rozhodně má tento článek větší hodnotu než níže napsaný článek ředitele podivné univerzity. |
|
|
Kobylka Lajda 6.1.2007 20:23Re: Rozhodně
|
