29.4.2024 | Svátek má Robert


Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Zuzana W 6.1.2007 14:41

Re: Re: Pane Beneši, děkuji

Jak vidíte, co někteří lidí chtějí slyšet a číst, zpochybňovat nebudou. Když je to hudba jejich očkám a ouškám, nač si ověřovat fakta? :-)

Auiam 6.1.2007 14:13

Presne

R^

buš 6.1.2007 14:40

Re: PaneBeneši, děkuji

Perfektně napsáno, zkrátka si v tom našem bahýnku rochníme dál, o nezávislosti novinářů, politiků atd. zaručeně není pochyb, nikdo nepůjde s pravdou proti všem.

brouk 6.1.2007 11:47

No, charta byla vselijaka

rozporuplna a ne jednoducha.

To co ale vetsine lidi  pamatujici si tu dobu na chasrte jeste dnes vadi, je ze vubec byla! ;-) Prevazne vetsine pametniku to pripomina vlastni priposranost, a "ovci " postoj .

Vsechno ostatni o Chatre jsou dnes pouze blafy.

Joska 6.1.2007 11:46

Co dodat k článku a jeho autorovi?

Jeho jméno už mi asi z mysli nevypadne.. zařadí se do řady, kterou obývá Klaus a rozumbradové z hospody IV. cenové skupiny bez ubrusů. Velmi ubohý článek, ubohého, nestatečného a ještě k tomu nesoudného člověka. Taky jsem Chartu nepodepsal, ale na rozdíl od Vás její signatáře ctím a obdivuju, protože konali za mě, v mém zájmu a zájmu svobody Vy ťuňto!

... 6.1.2007 14:14

Re: Co dodat k článku a jeho autorovi?

Což takhle, místo nadávek autorovi, zkusit vyvrátit cosi z obsahu?

Joska 6.1.2007 15:55

Re: Re: Co dodat k článku a jeho autorovi?

No asi jsem trochu ujel, ale nesnáším tyhle zpozdilé " uliční" soudy...

Auiam 6.1.2007 14:19

Volny vyklad Joskova pohledu na svet

"Sice jsem byl zbabelej a mlcel jsem, ale zato dodnes obdivuji falesny obraz skutecnosti. Lidi jako Benes, Masin, ci Hucin, kteri nesedeli na (Y) a skutecne neco udelali, misto toho, aby o tom zvanili v hospode (nebo na vysetrovne StB), me privadeji k nepricetnosti pouhou svou existenci!"  

Joska 6.1.2007 15:25

Re: Volny vyklad Joskova pohledu na svet

?.... Možná, kdybyste to zvládl a zamyslel se, musel byste nutně dojít k tomu, že Mašíni i Hučín musí mít můj obdiv především. Takže Váš zbytečnej výpad.

Ano, dá se říci, že jsem byl zbabělý... Jak jste na tom Vy?

Auiam 6.1.2007 19:51

Skoda rany, ktera padne vedle.

Obzvlaste pokud je mozno si v ramci treninku podat nejakou narudlou (Y).

Kajda 6.1.2007 22:00

Re: Co dodat k článku a jeho autorovi?

Je vidět, že jste z té hospody IV. cenové skupiny ještě nevylezl. Za Vás určitě nekonali. Pokud konali, tak za někoho , kdo má IQ přece jen vyšší než je půllitr piva.

zlý kukuč 6.1.2007 11:17

Nevím co dodat k tomuto článku

snad jen jedno - Za onoho odporného režimu byli  i tací, kteří, když opozici vůči režimu podle svých představ  nenašli, tak si ji vymysleli. Pak je za to komunisti zavřeli a pronásledovali s celou rodinou - a BYLO to jasné bezpráví. Dnes ze sebe dělají hrdiny ( právem - vytrpěli si skutečně svoje) a moudré starce (neprávem, neb jimi nejsou). A diví se, že je nikdo nechce poslouchat - jenomže za to může právě ona pachuť na jazyku za činy čtyřicet a více let staré u pamětníků. Napamětníky i pamětníky pak zarazí hezkým jazykem napsané falešné implikace postavené nad fakty stejně tak, jako  ignorace jiných fakt, které do těchto implikací nezapadají.

Hezký den přeji autorovi i diskutujícím.

Marat 6.1.2007 12:03

Re: Nevím co dodat k tomuto článku

Zlí kukuči,já jsem také vůbec nic proti réžimu nedělal.Neměl jsem v té době k tomu žádný vážný důvod.Jen se občas dostavili do podniku soudruzi z bezpečnosti a požádali soudruhy nadřizené,aby mě domluvili tak, abych přestal šířit své nezdravé názory.Přesto jsem se do kríminálu dostal na základě křivého obvinění a křivích svědectví.To až kriminál ze mě udělal tvrdého nekompromisního antikomunistu a antisocialistu..Za celou dobu věznění jsem nedostal žádný dopis od manželky a ona nedostal žádný dopis ode mne.Přesto mě bachaři nutili abych manželce psal.Jednou jsem dostal fotogafií děti a na zadní straně bylo červenou tižkou napsáno "došlo bez dopisu".Jeneže manželka tu fotku poslala z dopisem.Spoustu mích dopisu které jsem psal na různé instituce státu, věznice neodeslala ač to podle zákona o výkonu trestu měla povinost učinit.Potom jsem žasnul,když jsem ve "Svědectví" četl ty Havlovi dopisy Olze. Jak je možné že on v době zvláště hanebného zacházení s politickým vězni mohl všechno toto?Všechno to,co jiní nesměli? A "slavným dramatikem" jej rovněž udělalo STB.Kdyby jen některý vyší estebák hnul malíčkem,tak bylo po Havlovi.Zametli se slavnějšími a skutečnými spisovateli a básníky.Snadno by zametli i z Havlem.Proč to neudělali? Vnucuje se mě myšlenka,že toho "vynikajícího dramatika" připravovali pro významnější roli a proto mu dělali jméno pomoci svých agentu i v cizině.Takže nejsem s těch,kdo ze sebe dělá hrdinu když je po všem.Ve vězení jsem se choval tak statečně,že jsem si vysloužil i uznání bachařu a ministr vnitra mě prohlásil za osobu nežádoucí pro ČSSR s tím,že po výkonu trestu budu zbaven občanství a s ČSSR vyhoštěn.Také do smrti něpožádám o navrácení občanství i když bych už měl nárok na český důchod.Radějí ty peníze oželím.A právě proto bych také nikdy nepodepsal něco takového,jako byla tá CHarta 77.Víte,děšlá se mě špatně,když čtu,jak čeští chudáci všechno museli. NIC NEMUSELI !

Joska 6.1.2007 12:12

Re: Re: Nevím co dodat k tomuto článku

Jestli píšete pravdu tak máte mé plné uznání. Nelíbí se mi však moc Vaše ataky na Havla.Připadají mi Vaší osobnosti nedůstojné. V podstatě jste oba " bojovali" za správnou věc a to je důležité...

Marat 6.1.2007 13:13

Re: Re: Re: Nevím co dodat k tomuto článku

Milí Josko,byl to pro mě šok,když jsem byl odsouzen.Když jsem se ale z šoku vzpamatoval,napsal jsem panu A.Novotnému,Žádnému panu presidentovi,ale jen panu Novotnému,(žádnou uctivou a poníženou supliku) dopis ve které jsem konstatoval,že jsem se nedopustil trestných činu pro které jsem byl obviněn a odsouzen,ale své odsouzení považují za obrovské vyznamenání na které jsem nezměrně hrdý a že v budoucnu se budu chovat tak,abych toho vysokého vyznamenáni byl hoden.Dále jsem psal,že jsem ještě šťastný,že jsem nebyl obviněn z hromadných vražd za války třicetileté,neboť by se i na to našlo v Čechách víc jak dost svědku a já bych byl za to oběšen.Představte si,že jsem za pár týdnu dostal z kanceláře presidenta dopis,že má žádost o obnovu přelíčení byla předaná Okresnímu soudu v HK.To jsem valil bulvy.Dodnes se divím,že takoví můj dopis vězeňská cenzůra pustila.Preč vám to popisují? Chci vám tím dokázat,že nikdo nic nemusel.Nikdo nemusel být předposraný a proto by se nikdo  nesměl by vymlovat na musení.a nikdy se mě nestalo Proto odsuzují všechy posery a ty kteří se pořád vymlovají na musení.Je to těžké,ale uznejte,jak že se mají chovat milony obyčených lidi,když ti kteří se považují za "výkvět a elitu" národa,se chovají jak toulavá psiska jen aby neklesli mezi prostý plebs.Proč by se měli chovat obyčení lidé čestně,slušně a statečně,když ti co mají být národu vzorem se chovají,jako by měli páteř škrkavek? Mám chuť střílet,když ty padoušské řečí čtu,jak ot řebas"já jsem musel(a) páč sem chtěl (a) zpívat.publikovat sportovat,hrát divadlo,filmovat atd.Víte,kdyby nebylo v Čechách tolik poseru a téměř bez vyjímky mezi "výkvěty a elitami",tak to nikdy nemuselo být v ČSR tak zlé.Co si mám myslet o takovém věpři,který hlásá,že spisovatel musí udělat vše,aby jeho knihy vycházeli? To podle představ výkvětu,se ostaní lidé obětovat pro blaho výkvětu a elit? A Havla mám za to čím byl a je a né coz něj dělalo STB a kněží jeho kůltu

Joska 6.1.2007 15:45

Re: Re: Re: Re: Nevím co dodat k tomuto článku

To je pozoruhodný příběh a věřím Vám. Váš názor sdílím a to zcela. Ano velice mi taky vadí ta naše plebejská povaha, naše "lokajství", vše co popisujete. Ach, ani netušíte, jak!

Auiam 6.1.2007 14:22

Josko, obavam se, ze vedle Marata vypadate proste trapne.

(Y)

Kajda 6.1.2007 22:10

Re: Re: Re: Nevím co dodat k tomuto článku

Nejde o to, zda bojovali za správnou věc. Jde o rovnost šancí. A u nás, jak je známo, jsou si všichni rovni, nějkdo si je však rovnější.

karolina 6.1.2007 12:30

Re: Re: Nevím co dodat k tomuto článku

pro Marata-pokud nekecate,mate muj neskonaly obdiv.Co se tyka Havla a jeho opilecke party kamosu,nezeru jim to disidentstvi ani omylem.Podle meho nazoru mlel proti komunistum v podstate proto,ze mu nic jineho nezbylo,nebyt komancu,byl by to prumerne nadany fracek z bohate rodiny.Absolutne nic nemam proti bohatym,snad mi rozumite jak to myslim.Taky netvrdim,ze vsichni z disentu byli jako on,a ze nic neudelali.A netvrdim,ze on komance rad mel,ale na druhe strane-jak uz jste pripomnel ten luxusni kriminal,tak si pripoctete jeste jeho v celku pohodovy zivot v civilu,a k tomu spousty radovanek,na nez mel penize.Nebo nekomu prijde jako normalni odboj permanentni parba z volnym prohozem partnerek?Kdo neveri,necht si vyhleda fakta sam.Treba takova zpoved Landovskeho-to je fakt k popukani,jak tam vzpomina treba na to,jak jezdil na motocyklu kazdou noc po predstaveni parit do Prahy.Aby bylo jasno-ja klukum nezavidim,ze si uzili,a ze meli penize,kdepak,ja jen,ze takovy Wonka se takhle asi nemel.A co teprve ty tisice zavrenych,umucenych,vyhnanych,v lagrech hnijicich z 50.let.Ale dobra,rekneme,ze v ramci moznosti Havel a jeho parta cosi udelali.Co mne na tom ale opravdu vadi je to,jake hrdinstvi se ted z toho dela,a jak to on sam jeste podporuje,sebestredne zamilovan do glorifikovaneho mytu o vlastni osobe,hyckaje si tak sve ego.A co mne ne vadi,ale sere-damy prominou-je to,jakym zpusobem se vyporadal on a jeho kluci po plysaku s komunisty...takze to nakonec dela dojem,ze mu slo jen o to blby kreslo na Hrade a o vraceni jeho majetku.BTW-jak to,ze on byl v restituci uspesny,kdyz tolik jinych ne?Jak to,ze mu nevadi,ze Dagmar podepsala kdysi Antichartu-postel vsecko srovna?Nebo je to jen prava ukazka jeho charakteru?Jak to,ze mu nevadi,ze ti nejvic postizeni komunismem nikdy nebyli poradne odskodneni?A to,jak se cesi chovaji ke svym byvalym spoluobcanum,kteri skutecne museli pred rezimem utect,je absolutni hnus.Zde stale jeste plati,ze jsou to zradci.Diky bohu,ze nemusim byt v CR.

Marat 6.1.2007 13:32

Re: Re: Re: Nevím co dodat k tomuto článku

Karolíno nekecám..Všechno je pravda a je to jen malá část  to co jsem napsal.Však jsem si to v Čechách užíval.Bohužel,nemůžu všechno napsat,protože by mě to ani nikdo neuvěřil.Estebáci mě nazývali extrémistou a soudy za nebezpečného  protistátního štváče ač jsem se nijak politický neangažoval.Přitom se nepovažují za hrdinu,neboť tak jak jsem se choval,nebylo žádným hrdinstvím.Nemyslím ani,že mé jednání bylo projevem nějaké mimořádné statečnosti.Jen jsem měl sebeúctu a rovnou páteř.

Auiam 6.1.2007 14:24

Cest rovnejm lidem.

R^

karolina 6.1.2007 16:00

Re: Re: Re: Re: Nevím co dodat k tomuto článku

... a vite co je nejvetsi smula Marate?Ze lidi jako Vy jsou temer vseci venku,a uz se nikdy nevrati.A ze jim Cesi nenaslouchaji vic,naopak je spousta z nich doted povazuje za zradce a mysli si,ze by meli mlcet.Mate sakra recht s tim lokajstvim a ohybanim hrbetu.Ja chapu,ze ti lidi chteli delat to sve,ale sakra-kdyby se jich tolik nepokakalo,tak jsme VSICHNI mohli delat to sve.Ale to cechovi nevysvetlite.Situace,jaka je v Cechach dnes,mne k optimismu vubec neponouka.Ovsem-neziji tam,takze co...jenom to z povzdali sleduju,a rikam si,kolik jeste desetileti bude cesky narod potrebovat,nez si konecne poradne zamete pres svym prahem.Pokud vubec nekdy.

Kajda 6.1.2007 22:18

Re: Re: Re: Nevím co dodat k tomuto článku

Vystihl jste to naprosto přesně, Závidím Vám, že nemusíte být v ČR. Já vzhledem k věku a dalším vážným okolnostem bohužel ano.

briik 6.1.2007 11:05

Karel Gott o V.H.

Václav Havel jako každá mimořádná a vyčnívající osobnost je rozporuplný, ale vždycky svůj. Dost často se zdá, že s milou poťouchlostí rozpoutává neviditelné akce, které jako by pocházely z jeho absurdních her. Někteří jeho političtí kolegové z jiných břehů se překvapivě často nechávají ukolébat jeho úsměvným výrazem jednoduchého muže, ale on v pravý čas popíše tabuli politické scény zbrusu novou a nečekanou diferenciální rovnicí, která sebejisté odpůrce dostane do kolen. Předvedl to v poslední době několikrát. Když se zeptáte v zámoří, co vědí o naší zemi, není toho většinou mnoho. Znají však jména Havel, Jágr, Hašek, Lendl, někdy Masaryk. Mimochodem myslím, že Havel se mu v některých rysech chce podobat. Kolem Havla byl vytvořen mesianistický mýtus , ale když se v Americe zeptám jeho obdivovatelů, co od něj četli, většina odpoví, že vlastně nic , ale že slyšeli, že to je odvážný, emocionální a inteligentní člověk. Přitom Havel pro svou až kultovní popularitu moc v zahraničí nedělá . Ale jeho čestné doktoráty, finanční dary od nadací nenápadně zakořeňují ve světovém povědomí jeho pověst. Nenápadně vypadající, ale výsledky jsou tady .

Jara London 6.1.2007 12:08

Re: Karel Gott o V.H.

Otázka zní: kdo pana Havla na tyto ceny a doktoráty nominuje a kdo tyto nominace platí? Kdo platí udržování Havla v tzv. "světovém" povědomí? Pan Gott totiž s hloupostí sobě vlastní generalizuje povědomí Američanů v USA, protože mimo USA o Havlovi prakticky nikdo nic neví (na rozdíl např. od Haška nebo Poborského). Jinak Gottova charakteristika Havlových aktivit přesně odpovídá aktivitám a mediálnímu obrazu nastrčené figurky, jejímž jediným posláním je být symbolem a transparentním hybatelem dějů, které ve skutečnosti řídí a financují jiní lidé, kteří takto prosazují své dlouhodobé zájmy.

Joska 6.1.2007 12:15

Re: Re: Karel Gott o V.H.

Co tu máte s tím Gottem ? On napsal někde nějakej článek?

karolina 6.1.2007 12:39

Re: Re: Karel Gott o V.H.

pro Jara London-souhlas,v UK Havla prakticky nikdo nezna.Mne vzdycky rozesmeje,jak lidi rikaji,jaky je to spisovatel,a pritom od nej nic necetli,nebo mi pak,po nejakym tom vinu,reknou ,ze jsou to blbosti a nerozumi tomu.Jen tak mezi nami-ja vim,ze je to vec nazoru,jestli se nekomu libi,jak Havel pise,a ja rovnou rikam,ze muj cup of tea to teda zrovna neni,ale na druhe strane si myslim,ze nebyt svyho casu Skvoreckyho,ktery ty jeho veci vytahl z ceske klece a vydal,a vsude o nem mlel jako o velikem bojovniku proti komunismu,tak by dnes mozna ani zadny udatny bojovnik V.H.nebyl.Netvrdim,ze to tak Havel zamyslel,a delal vse pro to,koneckoncu,nemohl ani domyslet,kam az by mohl dojit,ledaze by byl sam velky Nostradamus,ale rozhodne se toho mytu ohledne sve osoby velice rad chytil a sikovne to prizivuje.To by mne bylo celkem jedno,akorat mne pripada smesny,jak ho porad vseci prezentuji jako krehkeho,hluboce humanne zalozeneho cloveka,plneho nejlepsich lidskych ctnosti.Pritom vseci dobre vime,ze kazdy clovek ma i sve zaporne stranky,ale o tom nesmite v jeho pripade ani muknout.Ze ty jeho obdivovatele nenapadne,ze mu tim vlastne delaji medvedi sluzbu,takhle neni pro spoustu lidi duveryhodny.

Marat 6.1.2007 13:25

Re: Re: Re: Karel Gott o V.H.

Ani v USA se o Havla nikdo nezajimá.To vždy  tisk v ČR vždy vypouští mlíčí jak kapři na jikry,když Havel někam jede.Fakt je,že po prvé jako o vhodném budoucím presidentovi psal Tigrid už polovině sedmdesátých let.Kolem Havla se několik nejméně dvě dekády děli jakés divné hrátky.A mnozí ty hrátky dělají dodnes i když je Havelm, doufám už na vždy  a měl by být také v zapomění.

Auiam 6.1.2007 14:37

Dotaz na Havla

Dotaz jednoho Cpt. od Arizona Rangers, chlapka, ktery slouzi v US Army pres 28 let. Tento clovek se pro sluzbu v US armade rozhodl uz v detstvi, a to diky vypraveni babicky, ktera jako jedina z 20 pribuznych prezila bolsevicky prevrat v Rusku a podarilo se ji emigrovat do USA (pres Ukrajinu a Ceskoslovensko).

You mean that writer who turned to be a president?

A pak ze je tam Havel slavnej....

A pak ze jak to bylo na Malte...

Martin Š. 6.1.2007 10:58

Opět mrazivě přesné pojednání!

Víceméně tristní úroveň diskuse svědčí o mentálním stavu tohoto národa. Také jest prapodívné, jak tvůrce Kukaččího hnízda bezostyšně kolaboroval s totalitním režimem, žádnému chartistovi nepomohl ani dobrým slovem, natož finančně. Stále není zcela objasněno, proč - když Havlovi položili komunisti moc k nohám na stříbrném tácu - nic proti nim nepodnikl, ba právě naopak. Dnes je Havel laskavým příznivcem Paroubka. To jsou paradoxy, že?