Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
Co máte porád s tou chartou, komunismus přece
¨porazili nekomunisti, tedy chalupáři a chatisti, žádný chartisti ! Tak to říkal soudruh president, tak je to správné !
Komunismus porazil R. Reagan a M. Thatcherová
Jakmile naši soudruzi neměli oporu Velkého bratra na východě, mohli se uplatnit ti "chalupáři a chatisti" ale ti chartisté sehráli nezastupitelnou úlohu při vlastním převratu ("Sametové revoluci").
Jinak, problém Charty, jak to cítili i její členové, byl v tom, že v důsledku represí režimu se de fakto musela skládat z "profesionálních disidentů." Kdo se připojil. nemohl už žít "normální život," stal se disidentem "z povolání" i když se živil prací někde v kotelně.
Problém soudruha Jakeše a spol. zase tkvěl v tom, že neměli nejen podporu členů KSČ, ale dokonce ani řady jejích funkcionářů (ti chtěli sice komunismus, ale BEZ NICH).
Re: Komunismus porazil R. Reagan a M. Thatcherová
ach, pamětníku, máte naprostou pravdu, až na jedno : myslíte si opravdu, že jste se trefil do toho správného vlákna ?
Re: Komunismus porazil R. Reagan a M. Thatcherová
...a nezastupitelným chartistům nezištně pomohl soudruh Zifčák a jeho parta dobráků...
Re: Komunismus porazil R. Reagan a M. Thatcherová
soudruh Jakeš byl na odstřel od samého počátku, 1987, kdy se do ústraní uchýlil informovaný Štrougal a Husák přestal generálně tajemníkovat, taktéž na 7000 příslušníků ministerstva vnitra a aparátu KSČ, zmizelo "do kádrové zálohy.
Lidovky
Druhá strana
Zorganizování Charty , jakkoliv se ze strany jejích signatářů jednalo o neobyčejně hrdinný čin občanské odvahy, bylo ve vztahu k dalšímu vývoji v zemi poměrně kontraproduktivní. Ani KSČ tehdy nebyl ideologický monolit. Byli tam umírnění - Štrougal, Adamec a byli tam zarytí stalinisté - Bilak, Jakeš. A právě Charta dala klacek a argument do ruky stalinistům. Podívejte se, soudruzi, je třeba utahnout šrouby, protože je tady skupina organizovaných lidí, ve velké míře příslušníků elit, kteří, pokud bychom atmosféru strachu povolili, na sebe mohou nabalovat další, kteří se přestanou bát. Stalinisté v KSČ si proto Chartu až do roku 89 pěstovali jako vnitřního nepřítele, protože jej potřebovali. A chartisté jim po celá ta léta jako užiteční idioti nahrávali na směč. I proto u nás nedošlo k určitému uvolnění jako např. v Maďarsku nebo v Polsku. Dokonce i v SSSR se psalo za éry Gorbačova otevřeně o zločiněch stalinismu, což u nás bylo v tu dobu zhola nemyslitelné. Přínos Charty je proto třeba hodnotit v kontextu tehdejší doby a důsledků, které měla ve formě trvalého, hovadského a ideologicky pravověrného socialismu pro naprostou většinu lidí, jejichž život mohl být zřejmě postupem doby o něco uvolněnější, kdyby nebyla bývala vznikla.
Poláci a Maďaři bojovali statečně, v Polsku se dokonce tamní
StB ještě v 80 letech dopouštěla vražd. V případě Jerzy Popeluška jim to nicméně neprošlo. Poláci nebyli ani po uvalení vyjímečného stavu zdaleko tak pos*raní, jako Češi a Slováci. Já jsem tam v té době byl, tak to vím.
Pokud by Charta nebyla, byl by přechod od komunismu pomalejší, viz třeba Bulharsko či Ukrajina.
Re: Poláci a Maďaři bojovali statečně, v Polsku se dokonce tamní
Charta snad uspořádala 17.listopad? Jan známo o den dříve odejeli všichni na chalupy.
To je primo mozkova akrobacie.
Aby se vam nezamotaly dentrity s neuritama.
"A právě Charta dala klacek a argument do ruky stalinistům."
Ale kdepak. Ten klacek měli a mlátili jím už před tím. A v Maďarsku a v Polsku došlo k uvolnění až dlouho po "průseru". I u nás by to tak proběhlo, Charta necharta.
Osobně chartisty oceňuji, měli více odvahy než ostatní. I když o motivaci některých si opravdu myslím své.
Re: Druhá strana
Když téměř polovina sigantářu byla agenty STB,tak on to asi tak hrdinský čin nebyl.Myslím si že .takový K 231 a tolik oslavovaná Charta 77.měli úplně stejnou porodní babičku.Tá babička bydlí na Letné v jednom domečku známém jako "Kachlikárna".Pokud někdo nepamatuje na r.1968,na to slavné Pražské jaro a na to obřezávání socialismu a nasazování lidské masky na tu zůdnou tlamu,tak se pokusím vám to ve stručnosti popsat.Když tehdy jedna parta v byru KSČ se pustila do bitky o nové rozdělení židli,neopatrně vypustili z nebezpečného Džina.V té době žila v ČSSR silná odhodlaná protikomunistická menšina bývalích politických vězňu a tu odhodlanou skupinu bylo třeba honem honem neuralisovat.A tak se našel jakýs Jaroslav Brodský a s někllika individuí,bývalích lokaju Beneše z dob války a zasloužiolích kolaborantu s komunisty a těm se podařilo velice rychle politické vězně spacifikovat.To v Čechách nikdy nebylo nijak težké.Kdyby ste si přečetli knížku Brodského,"Zpráva dokumentační komise K-231",snadno by ste zjistili,že má mnoho společného s Chartou 77.I Filosofie Brodského a Havla je takřka totožná.JIstě malá většina v té Chartě byla jen kulisa.Nachytali na tu Chartu odpůrce réžimu a tak je soudruzi z STB měli pořád krásně na očích.Havla už od vytvoření té Charty považují za podezřelou osobu.To jak skutečné odpůrce réžimu STB díky Chartě podchytila a dostala po kontrolu,to ukazuje právě na tu Prchalovu "Akci kámen". Nemyslím že je co na výročí té Charty oslavovat. Ostaně ty "dokumenty" Charty které byly v zahraničí zveřejněné, byly nemastné neslané,bez barvy ale cosi z ních páchlo.Tehdy jsem tu Chartou ohodnotil takto: Je to hovado zvláště politováníhodné.Je bezzubé,rohy má ulámané,hnáty má chromé,je vykastrované a i ocas má uťatý.A nemohlo být jiné,když zřejmě mnoho dokumntu sesmolili v "Kachlikárně" a zaručeně všechny dávali do hromady pod dohledem STB.
Re: Re: Druhá strana
A jestli neumřeli, milé děti, tak to z tej letenskej kachlikárny žíděj dodnes .. a pak zazvonil zvonec a měl jste jednu ruku v nočníku, ne?
Re: Re: Re: Druhá strana
Jak to tak vypadá, tobě se ta příhoda s nočníkem evidentně přihodit nemůže. Ty už si zřejmě zvoníš jenom o bažanta!
Re: Re: Druhá strana
zajisté, třeba pozdrav Ortegovi do Guatemaly, pozdrav Desmonu Tutu do JAR, dokumety jako hrom.
Re: Re: Druhá strana
takhle to možná i probíhalo. Ale v každém případě, změna stavu vždy se z, takže zpacifikovat.
Díky pane Beneši
Díky pane Beneši. Díky za Váš pohled zvenčí, díky za pohled bez všudypřítomného vlezprdelkovství a mnohdy až "svatořečení" našich "nejmorálnějších". Konečně se někdo odvářil napsat článek bez skrupulí a bez patosu.
Re: Re: Osvěžující :-)
Jo, zeleným čajem, který oblízal, když ho před tím vylil na Haló noviny!
Také trochu jiný pohled na CH77
Také trochu jiný pohled na CH77:
http://www.volny.cz/l_kopecky/history/charta77.htm
Jinak, pane Beneši, díky za článek i za ono logo v úvodu.
Re: Také trochu jiný pohled na CH77
tak trochu jiný pohled na CH77 je naprosto neuvěřitelná slátanina - chybí už jen Velký Žid, který tahá za provázky (nebo ideodiverzní centrála či mezinárodní kapitál - možno dosadit libovolného nepřítele).
Re: Re: Také trochu jiný pohled na CH77
Kdo to je ten Vejvoda? Takový paranoidní blábol jsem už dlouho nečetla. A těch expertů po sedmnácti letech, to je síla.
Kdo to je ten Vejvoda?
Není to ten estébácký sympaťák, komentátor TN, syn komunistického potentáta na MZV?
Re: Také trochu jiný pohled na CH77
Bohužel, ten odkaz kopecky/history ač plný pravděpodobností má i jednu vadu. Grahama Greena, což byl Brot, tam vydávají za Američana a musím si myslit, že ho tudíž psal člověk neznalý. Greene se netajil tím, že celý život spolupracocal s I/5 a dokonce jezdil i po jeho defekci navštěvovat do moskvy i Kima Philby.
Re: Také trochu jiný pohled na CH77
Páni! Kde jste to vzal? Nejste vy náhodou spící agent STB?
Re: Také trochu jiný pohled na CH77
jasně, republiku si rozvracet nedáme !
Kdyby
Vadí mi kdyby, protože kdyby byly v řiti ryby, nebylo by třa rybníka, sahl by sis tam a vytáhl kapříka.
Rozhodně
má tento článek větší hodnotu než níže napsaný článek ředitele podivné univerzity.