Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996
30.6.2024 | Svátek má Šárka
Diskuse k článku
SPOLEČNOST: Tak se nám zbláznil Václav Havel
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
Zobrazit příspěvky:
Všechny podle vláken Všechny podle času
|
Saša 28.3.2006 8:00pokračování Ale i tak - rukou nad tím výrokem nemohu mávnout ani ti v Boha nevěřící, kteří mají nebo chtějí mít normální rodiny, kteří chtějí být nesmrtelnými aspoň ve svých dětech a proto jim chtějí dát dobrý životní základ, aby i ony měly děti a ty pak zase další děti... A je třeba stále ten výrok připomínat, aby lidé nezapomínali, aby byli stále obezřetní a ve střehu před různými lháři, demagogy a manipulátory. A skoro každý rok jsou nějaké volby a lepší volební agitace než užití autentických slov protivníka se těžko hledá.
Havel tímto svým výrokem předvedl základ myšlení člověka, který není schopen rodinu vytvořit. Nikdy se mu to nepodařilo a protože v duši cítí, že vytvoření rodiny je více než vláda nad státem, že vlastní miminko v náručí je víc než královská koruna na hlavě, je zmítán pocity zmaru a zklamání, žárlivostí a závistí. A tak spolu s dalšími takovými dehonestuje rodinu a dehonestuje rodičovství. Komu tím slouží? No přeci našemu odvěkému nepříteli, kterého Bible označuje za otce lži.
(A přitom je mnoho jiných, kteří nejsou povoláni k rodičovství a k vytvoření rodiny, kteří však správně své jiné povolání odhalili a naplnili či naplňují a slouží Bohu a jeho lidu v rodinách shromážděnému s láskou a radostí a s nadějí na odměnu zcela nevýslovnou... I proti nim je nasměrováno uzákonění homosexuálního quasimatrimonia, k jejich zesměšnění to slouží, jim to chce zpochybnit a odhodnotit jejich životní cestu.)
Říci že snaha o udržení výlučnosti rodiny jakožto skupiny tvořené mužem, ženou a jejich dětmi je ponižováním rodiny na úroveň teletníku a prohlašovat, že rodina je tvořena i homosexuální dvojicí v níž "rodinnost" spočívá v čemsi subtilním mezi nimi, či jak to ten člověk řekl, svědčí o roztoucí zpupnosti a troufalosti otce lži. Svědčí to o tom, kam až jsme na cestě ke konci věků pokročili podle mapy načrtnuté sv. Janem na ostrově Samu.
Současně je to příznak budoucího vývoje - je to náznak cíle cesty, na niž společnost p
|
|
|
Saša 28.3.2006 7:58Tento Havlův výrok by neměl zapadnout po dvou dnech, jak je to s dnešními politickými aférami obvyklé. Tento výrok je totiž velmi vážným ukazatelem. Je výstražnou tabulí na cestě, po které společnost schválením homosexuálního quasimatrimonia vyjela. Tento výrok by měl být pravidelně připomínán. Nejlépe jak v souvislosti s nekrologem feny, jak krásně udělal pan Blaha, tak i v souvislosti s výroky o králíkárnách, o hypermarktech, o humanitárním bombardování... Kdysi, ještě za federace, se v Košicích ptali Havla, jestli je věřící. Nemám to schované, ale odpovědí bylo cosi jako: "...věřím, ale jinak než vy a vy byste mou víru nechápali...". Jestli to někdo někde máte schované, podělte se o to prosím. Protože to k tomu jeho aktuálnímu výroku totiž patří. Proč? My křesťané v rodině spatřujeme malou církev. Rodina je pro nás svatá a jejím velkým obrazem je Svatá rodina. Spiritualita a duchovno rodiny jsou nám známy z každodenního života - bez duchovní opory bychom těžko mohli utírat zadečky, prát pokakané plínky, stírat poblinkanou podlahu a nosit plačící miminko celou noc v náručí... Spiritualita a duchovno našich rodin se opírá o Svatou rodinu, o Božskou trojici, o trojici ctností Láska&Naděje&Víra. Náš rodinný život je obrácen k Bohu a pro něj je obětován. Vidí-li kdo v našich rodinách teletníky, je jisto, že se na ně nedívá pohledem Boha, kterého my ctíme a milujeme a vyznáváme. Není to pohled naší víry. Čím pohledem se tedy na ně dívá autor výroku a ke komu obrací svou spiritualitu a kdo je mu mocným a následování hodným duchem? Duchovní spiritualita homosexuálního páru, parodujícího rodinu, se opírá a obrací ke které duchovní mocnosti? Nevěřícím lidem to možná připadá jako fantasmagorie náboženského fanatika, ale dáte-li si do souvislosti všechny ukazatele, nejen Havlův, ale i ty feministické, ekologistické, klasicky marxleninské... No, můžete jistě mávnout rukou, že jsem jen obětí nejstarší spiklenecké teorie světa: víry i ve zlé duchy škodiče a ničitele. Ale fakta nemluví proti mně. Ale i tak - rukou nad tím výroke |
|
|
Jan Groha 28.3.2006 7:52Venda Blbne Zapojování bývalého prezidenta do všeho a jeho slinty, o kterých si myslí, že jsou úžasné a jedinečné na světě, je docela ubohostí a jasně ukazuje, že jde o ješitného člověka, kterému nejde o lidi, ale především o sebe samého. Kdyby měl trochu v palici, tak by zůstal jako velká porevoluční osobnost a neshazoval by se svými slinty dementního staříka, který jediný ví, kde je pravda a každý, kdo s ním jeho přiblblé názory nesdílí, je nepřítel. |
|
|
cdrako 28.3.2006 7:23...rodina jako teletník Existují politici, novináři, politologové, kteří si umějí V. H. představit jako příštího presidenta republiky (po pravedení příslušné změny ústavy) a v minulosti se objevily názory o tom, že V. H. by byl nejlepší president EU !!! |
|
|
filip 28.3.2006 7:22Ach, ty konce bývalých ... Rodina zde existuje stovky let a zatím ji žádný model nekokázal nahradit. Přirovnávat jik teletníku může skutečně jedině ten, kdo se za svůj život na nic jiného nezmohl a - zřejmě - v něčem, co mu ten teletník připomínalo i žil. Nebo se snad skutečně zbláznil? Pak ho snad jen politujme. Pokud se nevrátíme ke konzervativním kořenům budeme asi ty tletníky kolem sebe vidět stále časteji. Ať žije král ! |
|
|
cdrako 28.3.2006 7:18...rodina jako teletník... Existují novináři, politici, politologové, kteří si umějí V. H. představit jako příštího presidenta ČR (po provedení příslušné změny ústavy), či dokonce si v jisté době uměli V. H. představit jako presidenta Evropské unie. Zvláštní představa...!!! |
|
|
šakal 28.3.2006 6:56...Počkej, až si pro tvý dítě přijde ZUBATÁ! S tím, že je to ve jménu jeho "spokojeného života" (7:- P) |
|
|
eTony 28.3.2006 6:53Tohle už není přerůstání přes hlavu, ale míchání lejna s krví. |
|
|
Rpuť 28.3.2006 6:45Desmond Morris: Nahá opice "Jsme velmi úspěšným druhem. Natolik úspěšným, že budeme v dohledné době muset změnit své sexuální chování." Citát není úplně doslovný a byl napsán už před cca 50 roky.
A zřejmě byl pravdivý, protože se podle toho chováme. Blbě - jak už je lidstvu vlastní....
|
|
|
Pavel 28.3.2006 6:43Je-li pravda, že Veškrna přirovnal rodinu ke chlévu, tak sám je v této stáji VOLEM. A stále kvoká, stále kvoká ...
|
|
|
Rpuť 28.3.2006 6:42Petře H. - nikoliv, nejsme blci! Ono je to sice "za dva rohy", ale je to tam jak v koze.
Ani Klaus, ani Lidovci ničehož o chlévu netvrdili, toto podsunul jim starý Pleticha. A dodal - a v tom je jádro pudla: "Na tom není nic spirituálního, nic duchovního. To je opravdu materiální, družstevní pojetí rodiny."
Čímž jaksi posunul plození dětí do roviny opovrženíhodné, jako něco nízkého, s duchovnem nemající nic společného. Leč příroda nás takto vytvořila, sameček obskočí samičku za účelem plození, ať se to Pletichovi líbí nebo ne. A stát musí podporovat ono "materiální" pojetí, neb jeho existence je od plození přímo odvislá. Možno říci i tak, že aby mohl Pleticha plodit své spirituálno musel nejdřív tatínek oplodnit maminku - přízemně a nespirituálně.
|
|
|
honzak 28.3.2006 6:32zblbnutí pana Veškrny se dost přesně kryje s datem, kdy získal toto příjmení. Svůj ohromný kredit, se kterým vstoupil do politiky rozfrncal svými diletantskými výroky v podobných kauzách. Měl by držet ústa na zámek, abych se vyjádřil korektně.
K meritu věci jen to, že naprosto souhlasím s autorem - nemají roupama co dělat. A část většinové společnosti jakbysmet. A novinářstvo se toho chytá jak h...o košile, protože to zvyšuje sledovanost a náklad. Je to klasický pseudoproblém, na které euroatlantická civilizace dojede. Borci s utěrkama na hlavě z nás udělají ve jménu proroka pracovní sílu k budování větší slávy Alláhovy. A ti, co se ukáží jako "jiní" budovat dlouho nebudou. Na registraci nebude záležet ani trochu.
|
|
|
BuBu 28.3.2006 6:31To není žádná novina Neznám debatu s Václavem Havlem na téma " rovná práva pro homosexuální dvojice", takže se k obsahu článku p. Adlera nemohu vyjádřit.
Co však vím velmi dobře, že názory expresidenta Havla jsou "ujeté" už řadu let - přibližně od doby, kdy si vzal Dášu.
Například, kdo poslouchal debatu na ČT 1 na Nový rok mi musí dát za pravdu.
To nebyly názory spisovatele, dramatika nebo filosofa - to byly názory člověka totálně vytrženého z reálného, běžného života, to byly nebetyčné žvejky. . .
"Náš milovaný Paroubek", při poslechu těch jeho rádoby filosofických úvah musel nutně nabýt přesvědčení, že se mu naplňuje jeho dávná tužba - totiž, že k nám spadnul Marťan.
|
|
|
karel 28.3.2006 6:28Re: Teda jsem hodně vycepovanej Cituji české noviny:
"Co mě na celé debatě kolem toho tématu nejvíc zaujalo, byla naprosto absurdní ideologie páně Kalouskovy strany a prezidenta republiky, že rodina má mít výhody, protože plodí děti, na rozdíl od homosexuálních párů. To je pojetí rodiny jako teletníku, jako místa, kde se připouštějí býci ke kravám, aby byla telata," uvedl bývalý prezident.
Takže si myslím, že autor článku to podal dokonce ještě mírněji než sám autor výroku. Havel prostě překroutil názor opozice až "ad absurdum", což se u absurdního dramatika dá čekat, ale v diskuzi se tomu říká podraz. A navíc hodně ubohý, protože ten "teletník" už nikdo Havlovi nesmaže :-).
|
|
|
Jap 28.3.2006 6:17A MAME TADY "HUMANITARNI " TELETNIK Pan prezident nam opet ukazal, ze i pri jeho veku a zivotni zkusenosti je mozne si strcit chodidlo do ust bez velikych potizi, a zvlaste od literarni osoby a byvale hlavy statu je to o to uctyhodnejsi vykon. Kdyby byl o 20 let mladsi, byla by to bez debaty "midlife crisis", kterou by za par let rozchodil, ale takhle mi to dela starosti, muze to byt jeden z tech neduhu, / takove ty cizi slova co je tezke hlaskovat/ , co se s vekem jen zhorsuji.
Navic je to jenom kratce po uderu na zaludek, ktery nam vsem hlavne ceskym uzemnim planovacum po zasluze ustedril pan prezident pri jeho opravdu fundovanem projevu na nedavne mezinarodni konferenci "MLADYCH A NADEJNYCH", kde se nas filozof rozhorcil nad tim, ze je v Cesku vsude tolik skladist u silnic a dalnic. Proc jen my pitomci platime a stavime skladiste ktera nepotrebujeme , a kdyz uz je stavime proc je stavime blizko u silnice tak aby urazely jeho zrak, proc je nepostavime za kopcem na obzoru 20 km od silnice. A take nas po zasluze vyplisnil proc bydlime v tech malych bytovkach, v tech krabicich , kterych je vsude plno a ktere take urazeji zrak naseho filosofa a zjevneho experta na uzemni planovani . A jak to ze nam hlupakum to jeste nedoslo, ze namisto tech malych krabic by 50 milionova vila v Dejvicich pro kazdeho z nas byla daleko vice esteticka, proc tedy my zabednenci v tech krabicich z nepochopitelnych duvodu stale bydlime a urazime jeho vkus...
|
|
|
karel 28.3.2006 6:11Havel asi nezná klasiky, protože by věděl, že už Boethius řekl: "Si tacuisses, plilosophus mansisses", jinak řečeno, "Kdybys býval mlčel, zůstal bys filozofem".
Ale Havel už je zřejmě zvyklý, že se lidé jeho výrokům smějí - on jenom ještě nepochopil, proč :-).
|
|
|
68 28.3.2006 5:47Re: Děti, děti...radost rodiny.... Ehm, jenže znám spoustu rodin, ke není žádná radost. Natož pro děti. Co to máte za známosti? A spoustu, říkáte? |
|
|
Hasan 28.3.2006 5:37Re: Tak se nám zbláznil Václav Havel Souhlasím.Něco jako Caligula.Ten se také se zbláznil ze své moci. |
|
|
gebosch 28.3.2006 4:55Ovlivněný p. Havel Těžko múžete po člověku, který rodinu nikdy neměl, chtít, aby v ní dokázal vidět něco jiného, než to, co vidí. Navíc bych - a to prosím přičtěte jako příspěvek k budoucí diskusi, která určitě v nikoliv vzdáleném horizontu přijde, k diskusi o právech čtyřprocentních na adopci dětí - tedy navíc chci poukázat na dávno možná zapomenutou skutečnost, že Hradu kdysi dělal tiskového mluvčího p. Krafl. Možná, že páně Havlův postoj je ovlivněn právě tímto faktem. A pokud právě tato skutečnost může ovlivnit i chování dospělého, řekl bych velmi vyzráleho, člověka natolik, že potom hlásá nesmysly jako tento, jak může dopadnout případná výchova malých tvárných dětí v režii čtyřprocentní menšiny? To potom "čtyřprocentní" už dávno pravda nebude. A nezlobte se na mne, projevovat náklonnost ke stejnému pohlaví NENÍ NORMÁLNÍ. Vím, oni jsou exhibicionisté, zřejmě proto, aby dali najevo svoji touhu po uznání vlastní normálnosti a každému je přece jedno proč spolu chtějí žít, ale jejich boj za společenské oficiální uznání jejich svazků je pouze projevem jejich exhibicionismu a neměl být úspěšný! |
|
|
KutilTim 28.3.2006 3:54Re: Tak se nám zbláznil Václav Havel  
|
|
|
Cw 28.3.2006 3:07Re: Re: Citujou-li na Aktuálně přesně -- článek je zbytečný To ste cetli blbe vy dva! Autor nerika, ze si Havel mysli, ze rodina je teletnik, ale ze rekl, ze si to tak predstavuje Klaus. |
|
|
Petr H 28.3.2006 3:05Teda jsem hodně vycepovanej čtením komentářů ke Klausovým výrokům a jejich sborkou rozborkou (špinavé peníze za všechny),ale tenhle "Havel" se taky poved.
Fakt důsledně a nejlépe dvakrát si to co řekl Havel přečtěte než něco napíšete,jinak to sem někdo vytapetuje a budete za blbce.
|
|
|
Hawk 28.3.2006 3:02Re: Citujou-li na Aktuálně přesně -- článek je zbytečný Taky mám dojem, že autor článku učinil perfektní cimrmanovský krok stranou |
|
|
jonáš 28.3.2006 2:53Citujou-li na Aktuálně přesně -- článek je zbytečný "Co mě na celé debatě kolem toho tématu nejvíc zaujalo, byla naprosto absurdní ideologie páně Kalouskovy strany a prezidenta republiky, že rodina má mít výhody, protože plodí děti, na rozdíl od homosexuálních párů. To je pojetí rodiny jako teletníku, jako místa, kde se připouštějí býci ke kravám, aby byla telata," uvedl bývalý prezident. -- "Na tom není nic spirituálního, nic duchovního. To je opravdu materiální, družstevní pojetí rodiny. A to mě na celé diskusi nejvíc rozčilovalo," ohradil se proti tomu Havel. |
|
|
jonáš 28.3.2006 2:40Re: Teda nechci vám brát iluze, To taky snad napadne jen toho, kterej si myslí, že jeho rodina je teletník -- podle mně se většina kritiků Havla vlamuje do otevřených dveří docela soustavně, jen na základě nepřesnýho čtení a vlastních interpretací. |
|
|
Neverici Tomas 28.3.2006 2:37Re: Re: Re: Re: Děti, děti...radost rodiny.... Ehm, jenže znám spoustu rodin, ke není žádná radost. Natož pro děti. No pokud nekod vrazi dite do decaku tak by asi nemel mit plna rodicovska prava...
Predpokladam, ze pravo ditete na spokojeny zivot stoji nad pravem rodice nekoho vlastnit...
|
|
|
Ignacy Mościcki 28.3.2006 2:23Když se řekne A, je třeba říct i B. Ten výrok je především urážka všech rodin, které vychovávají děti a investují do nich svůj
čas a své peníze, přičemž podpora od státu je pro ně symbolická až žádná. Taky mám doma
krávu a vychovávám nějaká ta telata. Kdyby mi toto řekl soused v mém domě, dostal by pár
facek a v životě by u mě nepřekročil práh. Pan Havel není součástí mého "přirozeného světa"
(podle Patočky) a je ode mě daleko a vysoko. Proto mi nezbývá nic jiného než se omluvit svým
dětem za to, že jsem ho před nimi kdysi chválil. - Dostali jsme se dost daleko od dob, kdy dr.Plzák psával, že smyslem manželství jako
instituce je pouze a jedině výchova dětí a vše ostatní je navíc, sex byl mezi těmi položkami
navíc dosti nedůležitý. Dneska se učíme, že manželství je pouze zastaralá forma registrace a
smyslem registrace je sex. - Když se řekne A, je třeba říct i B. Existuje zásada, že otcem dítěte, narozeného v
manželství, je manžel, pokud není prokázáno jinak. Pokud má mít registrace stejná práva
jako manželství, tak by mělo být samozřejmé, že pokud muž, který má ve výchově dítě, se
následně oregistruje (abych nepředjímal povolení adopce), tak v případě, že zemře, by se měl
o toto dítě starat jeho vdovec. Od výchovy po alimentační povinnost včetně. Udělá to? A
hlavně, donutí ho k tomu stát? Silně se obávám, že ne. Existuje vůbec v registrovaném vztahu
pojem vdovce? Muž se znovu oregistruje nebo ožení a dítě hodí na krk státu. Jestliže má být ode dneška normální, že smyslem svazku je naplnění citových a sexuálních
tužeb jedince a produkce telat je buržoazní přežitek, pak je to hrozně fajn. Přesně až do
doby, kdy například ve stáří, nemoci a bezmoci nás budou obklopovat telata mluvící cizí
řečí, vyznávající odlišné náboženství a se vztahem k nám dosti odtažitým.
|
|
|
Petr H 28.3.2006 2:11Teda nechci vám brát iluze, ale když jsem si to Havlovo přirovnání přečetl,tak mně ty vaše asociace vůbec nenapadly.
Přečtěte si to raději ještě jednou.Toho Havla jako prvního.On přeci vůbec nepřirovnal rodinu k teletníku,ale že podle názorů dotyčných by snad rodina měla být ....
To sice taky plácnul kravinu,ale rodinu takto neoznačil.
|
|
|
jonáš 28.3.2006 1:33Re: Re: Re: Děti, děti...radost rodiny.... Ehm, jenže znám spoustu rodin, ke není žádná radost. Natož pro děti. Chcete vyvlastňovat děti? |
|
|
nejlepsi text mesice 28.3.2006 1:30prece jen jeste existuji normalni texty Uz jen vyjimecne se narazi na text, ktery ma hlavy a patu a udrzi zajem ctenare od zacatku az do konce. Ale je jich slakovite malo. |
