Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996
27.4.2024 | Svátek má Jaroslav
Diskuse k článku
SPOLEČNOST: Sprosté slovo? Socialismus!
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
Zobrazit příspěvky:
Všechny podle vláken Všechny podle času
|
Wednesday 8.3.2006 11:42Re: Tak jako komunisti, tak i naši dnešní "kapitalisti" mají něco společného Já vím, že ten článek je na průměrného člověka dlouhý, ale zkuste si jej přečíst celý. Možná vám pak neunikne větička o úloze státu, jako toho, kdo má určovat pravidla a dbát na jejich dordžování. Kdyby totiž náš stát důsledně kontroloval dodržování pravidel, tak by ty kamiony nemohly opustit německo a přejet na naše území. Kdyby finanční úřady důsledně kontroloval dodržování pravidel a hlavně kdyby se tam vyskytoval někdo, kdo má mozek, nebyly by tak katastrofální výsledky ve výběru daní od podnikatelů a firem a nebyla by schválená nehorázná minimální daň pro OSVČ. Protože to není nic jiného, než usnadnění si práce použitím principu kolektivní viny. A to je přesně příklad socialistického způsobu myšlení. |
|
|
franta 8.3.2006 12:35Re: Re: Tak jako komunisti, tak i naši dnešní "kapitalisti" mají něco společného Děkuji za vysvětlení. Takže za ty odpady může minimální daň pro OSVČ a socialistický způsob myšlení. Hlavně že v tom máte jasno. |
|
|
J. Novak 8.3.2006 17:19Re: Re: Re: Tak jako komunisti, tak i naši dnešní "kapitalisti" mají něco společného Pochopil jste to spravne, nebot socialismus produkuje bordel a korupci. |
|
|
Trurl 8.3.2006 9:52Existují limity, otázka je kde! Díky za pěkný výstižný článek. Měl bych však jednu připomínku, možná spíš téma k zamyšlení. Adam Smith psal své dílo v době kdy na Zemi žil zlomek počtu lidí, než žije dnes a o globálních problémech nemohl mít ponětí, protože tehdy neexistovaly nebo je nikdo neanalyzoval. Jde o to jak se při fungování tržního hospodářství vyhnout nevratnému zničení životního prostředí. Dobrým příkladem může být Středomoří. Před 2-3 tisíci lety to byla kvetoucí zalesněná oblast, stačí si přečíst starověké klasiky. Dlouhodobým osídlením a využíváním přírodních zdrojů byla tato krajina zcela vybydlena, vykácením porostů došlo k erozi a teď jsou tam celé oblasti pusté. Viz třeba ostrovy v Chorvatsku. To už spravit prakticky nedá. Problém je, že ten proces šel poměrně pomalu, v horizontu lidského života se skoro nic neudálo (natož v horizontu jedné politické garnitury). Po celou tuto éru jednali lidé ve Středomoří racionálně, darwinisticky se snažili o reprodukci a zmnožení svých genů, o socialismu neměli naštěstí ani potuchy. A přesto nastal tento nežádoucí environmentální efekt.
Jde tedy o to jak se v moderním kapitalismu vyhnout efektu Středomoří. Jaká pravidla a zákony přijmout, kde a jak nastavit nějaké limity, aby takové efekty nenastaly. To je téma k zamyšlení.
Jsem pravicově orientovaný a ani zdaleka nechci dělat propagandu zeleným. Také si myslím, že největším dílem nám pomohou nové čisté technologie a nikoliv politické proklamace typu Kjóto. Jde mi jen o to, aby náš pohled byl trochu širší.
|
|
|
kapitán 8.3.2006 10:22Re: Existují limity, otázka je kde! Přírodě je jedno kdo ODLESŇUJE, v Africe je to divoký slon ve Středomoří domestikovaná ovce.
Dnes v Evropě je ekonomicky výhodné nechávat některé pozemky ladem nebo je zalesnit.
|
|
|
Trurl 8.3.2006 11:20Re: Re: Existují limity, otázka je kde! Souhlasím, že je jedno kdo odlesňuje. Na Madagaskaru před pár lety začali systematicky likvidovat zdivočelé kozy, protože se tam přemnožily a ničí vegetaci do té míry, že dochází k erozi.
Průšvih je když už chybí i ta hlína, do níž by se dalo sázet. Jinak s potěšením sleduji, že v ČR podíl zalesněných ploch stále pomalu dlouhodobě stoupá.
|
|
|
ok 8.3.2006 9:41Adam Smith Autor trochu zapomina na to, ze Adam Smith vnimal svet silne nabozensky, etika pro nej byla zaklad. Ta neviditelna ruka trhu pro nej byla tak trochu "bozi ruka".
"Kapitalismus" bez etiky neni nijak prijemne misto pro zivot. I v nacistickem Nemecku byl "kapitalismus". Byl to ale kapitalismus neeticky.
Krom toho autor na mnoha mistech zamenuje slovicko socialiste a komuniste. Mluvi o komunistech, pouziva ale slovo socialiste.
Nechci v zadnem pripade hajit socialisty nebo socialni demokraty. Autor ale tak trochu zkresluje realitu podle sveho videni sveta.
To ze autor vnima demokracii jako "nadstavbu" nad kapitalismem mluvi za vsechno. Neni to tak trochu komunisticke mysleni?
 Silne mi pripomina komunisticke kapitany prumyslu, kteri se bez mrknuti oka stali demokratickymi kapitany prumyslu. Bez problemu to zduvodni sami sobe -vzdyt je vzdycky zajimala ekonomie, a demokracie, to je jen takova nadstavba.  |
|
|
kapitán 8.3.2006 9:45Re: Adam Smith Nejúspěšnější kapitalisté v Číně jsou stále ve STRANĚ. |
|
|
Jaroslav 8.3.2006 10:04Re: Adam Smith "zamenuje slovicko socialiste a komuniste"
To oni dělají schválně a ukazují tím, jací jsou vlastně "vědci". Samozřejmě, kdyby se porovnalo sociálně tržní hospodářství poválečné éry iniciované převážně "socialisty" s neregulovaným trhem bez přívlastků, který převažoval do 30. let., ukázal by se markantní rozdíl v neprospěch "čistého" kapitalismu.
|
|
|
tris 8.3.2006 11:08Re: Re: Adam Smith Bohužel ne, jednak silně pochybuji, že do 30.let tady byl neregulovaný trh bez přívlastků, jednak pokud porovnáte neregulovaný trh např. druhé poloviny 19.stol. v USA s dneškem, ukazuje se markantní rozdíl v neprospěch dneška. Vysoká nezaměstnanost, vysoká neefektivita, mnohem vyšší potřeba pracovat (tehdy často 1 člověk uživil rodinu) atd. atd... |
|
|
Bob 8.3.2006 10:08Re: Adam Smith V nacistickém Německu žádný kapitalismus nebyl! V nacistickém Německu vládl socialismus - nacionální socialismus, který má mnohem více styčných bodů s internacionálním socialismem, který byl ještě nedávno implementován ve východním bloku, než s kapitalismem! |
|
|
ok 8.3.2006 10:18Re: Re: Adam Smith V hospodarske rovine to byl "standardni" kapitalismus dovedeny ad absurdum. V rovine "ideji" mate ovsem pravdu, souhlasim s vami. |
|
|
cb 8.3.2006 10:27Re: Re: Re: Adam Smith V hospodarske rovine to byl socialismus, protoze stat rozhodoval co kdo bude vyrabet, z majitelu udelal jen spravce. |
|
|
ok 8.3.2006 10:57Re: Re: Re: Re: Adam Smith A nebylo to jen valecne hospodarstvi? Soukrome vlastnictvi urcite nerusili, jen je "organizovali". |
|
|
PPP 8.3.2006 9:31ano Žili jsme v systému, kde stát reguloval všechno. Tak pozor na opačný extrém, kde stát nechává všechno na neviditelné ruce. |
|
|
kapitán 8.3.2006 9:39Re: ano To se nebojte, i "konzervativní" Klaus reguloval nájemné. |
|
|
PPP 8.3.2006 9:50Re: Re: ano Nebojím se, vím, že Klaus není extrémista. Extrémní zastánci neviditelné ruky jsou někteří zdejší diskutéři. |
|
|
Ladislav N. 8.3.2006 12:30Re: i "konzervativní" Klaus reguloval nájemné. Z čistě populistických důvodů... |
|
|
Valentina 8.3.2006 10:40Re: ano Tak do toho máme hodně daleko, spíš se bojím návratu starých časů - stát už chce zase regulovat úplně všechno. |
|
|
Žák 8.3.2006 9:27já v tom žil Panové,hluboce se klaním před Vašimi rozbory a teoretickými nazory.Já jako ročník 1942 jsem většinu žil v realném socialismu.Mimo mého mládí bylo všechno poznamenané strachem před bolševiky a jejich noschledy.Já oproti mým strýcům(antikomunistů) jsem se dožil pádu bolševické beztřídní společnosti kde se to třídama jen hemžilo.A tak i kdybych ryl nosem v zemi jsem rád že jsem.P |
|
|
Jiri Janecek USA 8.3.2006 9:20Socializmus kvete v USA v podobe Military-Industrial welfare (socialniho zabezpeceni)
Kdyz jses blby - dej se do armady - ta se o tebe postara.
A drz hubu, krok, a zakryt - a dotahnes to na generala.
|
|
|
Em 8.3.2006 9:16Zprávy z CEPu, aneb napsal jsem to za Klause. Několik otázek bych prosím měl: Kapitalismus-čisté slovo? A koloniální války bylo co? Dočetl jste toho A.Smitha do konce? Nemluví tam o etice, nelobování zájmových skup v parlamentu atd? Když se nemohl dostavit na přednášku, tak vracel peníze i když měl za sebe náhradu.Kdo zavinil, že počátkem 90tých let získalo jméno podnikatel hanlivý nádech? Atd.
Tomu co neví co je kap. počátku 19 stol v dnešních podmínkách- nechť se nechá zaměstnat u nějakého obchodního řetězce, nebo se může stát jeho dodavatelem (např. pekařem.)
|
|
|
kapitán 8.3.2006 9:21Re: Zprávy z CEPu Souhlas MONOPOLNÍ řetězce se vyhýbají neviditelné ruce a pokřivují trh. |
|
|
Kajan 8.3.2006 9:25Re: Zprávy z CEPu, aneb napsal jsem to za Klause. E.M., co tím chcete říci ? Dzp. |
|
|
Ivan Nový 8.3.2006 9:31Em, vy máte něco proti koloniálním válkám? Co a proč? |
|
|
Anonym 8.3.2006 11:00Re: Zprávy z CEPu, aneb napsal jsem to za Klause. Ano socialismus vždy skončil ekonomickým neúspěchem, resp. prohrál v soutěži s trhem, ale tragedie kapitalismu je v tom, že je založen na růstu spotřeby (bez toho ztrácí dynamiku a upadá) a to nemůže skončit jinak než krachem (vyčerpáním zdrojů) a nebo opět totalitou ! Jak z toho ven páni teoretici ? |
|
|
Ladislav N. 8.3.2006 15:04Re: Re: Zprávy z CEPu, aneb napsal jsem to za Klause. Nehorázné plýtvání přírodními zdroji vždy bylo výsadou socialisticko-komunistických totalitních režimů. Tržní systém oceňuje vzácnost zdrojů.
Vaše tvrzení nemá základ v realitě.
 |
|
|
IS 8.3.2006 19:31Re: Re: Re: Ladialv N vybíjí bisony? Ladislave N, milionová stáda vybili v USA socialisticko-komunistické režimy? Vy jste opravdu kapitalsitický nadšenec s bolševickou zarputilostí. |
|
|
Kajan 8.3.2006 9:15Pochopení rozdílu mezi organizací a spontánním řádem je klíčem k pochopení rozdílů v termínech socialismus a kapitalismus. Socialismus je pokusem o řízení neřiditelného a kapitalismus je jen jiný název pro přirozenost. Takže socialisté jsou hlupáci, kteří nevědí na jakých skutečných a nezměnitelných základech je lidský svět evolucí doslova vypuzen a chtějí ho kormidlovat. On je však na tolik přesahuje a pohlcuje, že to není možné. My, lidé, jsem jen prvky světa, ne jeho autory. Podotýkám, že jsem bezvěrec! Dzp. |
|
|
kapitán 8.3.2006 9:19Re: Přirozenost Vámi opěvovaná přirozenost byla naposled u lovců sběračů. |
