Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996
8.5.2024 | Den vítězství
Diskuse k článku
SPOLEČNOST: Sprosté slovo? Socialismus!
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
Zobrazit příspěvky:
Všechny podle vláken Všechny podle času
|
Kajan 8.3.2006 9:23Re: Re: Přirozenost Kapitáne, vidím, že o ní nevíte vůbec nic ! Dzp. |
|
|
kapitán 8.3.2006 9:42Re: Re: Re: Přirozenost To je přirozené - nechám se o přirozenosti poučit. |
|
|
Miro Vilimek 8.3.2006 11:56Re: Re: Re: Re: Přirozenost kapitane, prectete si, sakrys, toho Hayeka. On rika, ze lidi se chovali prirozene v praveku, zili v tlupach a vse, co se k nim priblizilo povazovali za hrozbu a zabili to, vedeli, ze jinak to zabije je. Ale pak prisli na to, ze nejvyhodnejsi neni vzdycky to zabit, potlacili sve prirozene pudy a zacali se chovat jinak, zacali provozovat obchod. To je pocatek civilizace. |
|
|
Antonín Hrbek 8.3.2006 9:59Re: Pochopení rozdílu mezi organizací a spontánním řádem je klíčem k pochopení rozdílů v termínech socialismus a kapitalismus. To jsem nevěděl, že kapitalismus je jen jiný název pro přirození. Díky za poučení! To máte od Friedricha Hayeka nebo od Selmy Hayekové?
Teď zase něco pro Vaše poučení. Podívejte se do historie, kdo zastával evolucionistické názory a kdo antievolucionistické. A podívejte se do historie jaká byla a je vazba mezi žokem peněz a kropáčem.
Kapitalismus není, jako každý evolucí vzniklý společenský řád, něměnný a i on se vyvíjí a bude vyvíjet dál. Budete asi překvapen, kam až za další dvě či tři desetiletí dospěje. A vyvíjí se i lidské poznání.
|
|
|
Bob 8.3.2006 10:14Re: Re: Pochopení rozdílu mezi organizací a spontánním řádem je klíčem k pochopení rozdílů v termínech socialismus a kapitalismus. Z vaší reakce si odnáším jediný dojem - "Antonín Hrbek" je jen jiný název pro přirození.
|
|
|
Josef 8.3.2006 14:09Re: Re: Re: Pochopení rozdílu mezi organizací a spontánním řádem je klíčem k pochopení rozdílů v termínech socialismus a kapitalismus. Pane Hrbek, ze se nechate vyprovokovat takovymi primitivy jako je Bob? Ten ma tak ubohou slovni zasobu, ze mu to nikdy nevystaci na vice nez jednu radku! |
|
|
Josef 8.3.2006 14:21Re: Pochopení rozdílu mezi organizací a spontánním řádem je klíčem k pochopení rozdílů v termínech socialismus a kapitalismus. Kajane, domnivate-li se, ze kapitalismus v USA je nekontrovany, nerizeny, neovlivnovany vladou, tak hlupak jste Vy! |
|
|
Ladislav N. 8.3.2006 15:07Re: Re: Pochopení rozdílu mezi organizací a spontánním řádem je klíčem k pochopení rozdílů v termínech socialismus a kapitalismus. Vy jste tam byl, nebo jste "kapitalismus USA" studoval v Moskvě?
|
|
|
klon 8.3.2006 9:14Za socialismu se kapitalismus nazýval rozkrádání majetku v socialistickém vlastnictví a mohli ho provozovat jenom vyvolení (tehdejší), jinak se za to chodilo sedět. Za dnešního kapitalismu došlo ke změně, že rozkrádání je legální, jinak se mnoho nového nestalo a stále nás čekají světlé zítřky v rámci Evropské rady vzájemné pomoci. Snad jen jedna pozitivní změna - filosofové bručí na NP a ne v base. |
|
|
kapitán 8.3.2006 9:50Re: rozkrádání majetku v socialistickém vlastnictví Krádež není nikde v kapitalismu legální,
en někteří to dělají tak šikovně, že jim to dlouho prochází. Ti nešikovní - viz.¨socan Svoboda šli za mříže
|
|
|
Novák 8.3.2006 11:26Re: Re: rozkrádání majetku v socialistickém vlastnictví No, on je ten návrh Marka Bendy, že tunelování není trestným činem, a to retroaktivně, zase osvobodí :-) |
|
|
Antonín Hrbek 8.3.2006 9:04KK 1. Pletete si práci a pracovní sílu. Za kapitalismu je všechno zboží, tedy i pracovní síla.
2. O fikci plné regulační síly trhu byly již napsány knihovny. Trh může být významným ekonomic kým faktorem, není však jediným. Ekonomická teorie od dob Vašeho studia Samuelsona poněkud pokročila.
3. O kapitalismu a demokracii by byla dlouhá diskuse. Vzpomeňte si jak muselo být bojováno za všeobecné, rovné volební právo. Kdo za ně bojoval?
4. Pravdu máte v tom, že řada socialismus se, na rozdíl od kapitalismu, z historie dosud nepoučil. Současný kapitalismus převzal do svého aparátu značné množství toho, s čím socialismus původně přišel a to v racionální snaze o přežití.
5. Můžete mi v Samuelsonovi ukázat, kde je socialismus jako neslušné slovo?
6. Vaše argumentace tím, že je něco "evidentně v rozporu se zdravým rozumem a elementární lidskou zkušeností" je argumentace lidí, kteří tvrdili že je země plochá a že slunce se očividně otáčí kolem země.
7. Můžete ji v originále prací Adama Smithe najít pojem "spontánní řád"?
8. Četl jste vedle publikace "Zločiny komunismu" i souběžnou publikaci "Zločiny kapitalismu"? Toho podle Vás morálně čistého, průzračného?
9. Když jste byl horlivým marxistou , tak Vás pánové Vojtíšek, Rypota a další školili jaký je rozdíl mezi socialismem a komunismem. Rozhodně Vás neučili, že kořeny socialismu jsou v utopii úplné hmotné rovnosti.
10. Myslím, že by Vám velmi prospělo místo planého komentování a radění, kdybyste založil nějaký výrobní podnik a dovedl jej pomocí Vašich pouček alespoň mezi nejlepších 100 podniků v ČR. Pokud jde o praktický kapitalismus, rozhodně dám více na originální myšlenky Tomáše Bati a dalších kapitalistických kapitánů, než na Váš mnohokráte vyvařený čaj.
|
|
|
Kajan 8.3.2006 9:06Re: KK Pane Hrbku, Vy jste zmatkař ! Dzp. |
|
|
Em 8.3.2006 9:20Re: Re: KK Argumenty nejsou
|
|
|
kapitán 8.3.2006 9:16Re: velkokapitalista Souhlasím, že KK jen teoretizuje a ještě k tomu nezná všechno.
Ale i Vy byste měl vědět, že Baťu neudělal velkokapitalistou poctivý verpánek, ale STÁTNÍ zakázky pro armádu.
|
|
|
Antonín Hrbek 8.3.2006 9:45Re: Re: velkokapitalista Nejprve pro armádu císaře pána FJI. Zakázky pro armádu měli za I. republiky i další. Vyznamenávali se především agrárníci - koně na tahání, seno a oves pro koně, líh do benzinu. Jinak Škodovka, ČKD, Vítkovice, Zbrojovka a řada dalších. Ale tak to již chodí i v tržním hospodářství. |
|
|
Em 8.3.2006 9:18Re: KK 
|
|
|
Em 8.3.2006 9:26Re: KK Jó takhle je to- další, jak říkají slováci "prekabáťený". No už jich máme několik v Lib. institutu. Takhle to soudruzi daleko nedotáhnem
.Jáká že to padla slova v tom brit. parlamentu? Jste zde příliš dlouho, než aby jste byli schopni ještě cokoli dobrého vykonat
 |
|
|
Jaroslav 8.3.2006 9:58Re: KK On ten Samuelson oceňuje i pokrok a mohutný růst HDP v SSSR ve 30. letech, jen se děsí toho, za jakou cenu se to stalo. Jinak nechápu, proč se zrovna "pravičáci" dovolávají Samuelsona. Ten přece varoval začátkem 90. let před zaváděním neregulovaného kapitalismu do postkomunistických zemí.
Pokud by Samuelson žil v České republice, vysoce pravděpodobně by působil v ekonomické komisi ČSSD a Karel Kříž by mu zakazoval psát do Lidových novin.
|
|
|
kapitán 8.3.2006 10:28Re: Re: KK Tak, tak - poturčenec horší turka.
Nejagresivnější jsou salónní "kapitalisti".
|
|
|
Bob 8.3.2006 10:27Re: KK Naionální a internacionální socialismus. - to jsou snad slušná slova? |
|
|
ferrand 8.3.2006 8:54Proč takový blábol. Žil jsem dvacet let v Německu, západním, ale slovo kapitalismus se tam žádný politik neodvážil říci nahlas. Každý mluvil o sociálnim tržním hospodářství. I když slovo kapitalismus možná vyjadřuje dobře stav věci je profláknuté díky období volné soutěže z konce 19.století. Tak jako slovo socialismus se profláklo za vlády komunistů, i když ve své podstatě také jen vyjadřuje stav věci (ne negativní). |
|
|
zvědavec 8.3.2006 9:15Re: Proč takový blábol. Ono to taky v tom západním, neřkuli východním Německu podle toho socialisticky vypadá. Ekonomický zázrak šedesátých let je prožrán a po sanaci bývalé NDR už není z čeho brát. Před převratem nás tady strašili západoněmeckými revanšisty a imperialisty , avšak obecně tam jsou lidé naladěni levěji než u nás. Když jsem někdy v roce 90 šel s obchodními partnery jedním západoněmeckým městečkem pěšky na oběd, vidím ceduli Karl-Marx Strasse. Zeptal jsem se, proč tu mají ulici pojmenovanou po takovém darebákovi. Evidentně nevěděli, o čem mluvím. |
|
|
Ivan Nový 8.3.2006 9:34Němci, ale nikdy ničeho nedosáhli, USA jim pomohlo a jakmile jim popustilo uzdu, jdou do stagnace. |
|
|
Brabcak 8.3.2006 9:55Nemám rád pokrytce Není to slovní pokrytectví? Sociálně tržní hospodářství je forma kapitalismu. Soukromé vlastnictví, volný trh atd. mají v tzv. STH stále nezastupitelné místo a STH může fungovat pouze díky bohatství, jenž je produkované hnusným kapitalismem. Vše podléhá evoluci a kapitalismus není výjimkou. A zatímco kapitalismus projevil velkou míru životaschopnosti, socialismus ve funkční podobě je hodně vzácný druh. Něco jako sněžný muž. Každý o něm mluví, ale nikdy nikdo nedokázal jeho skutečnou existenci. Vždycky, když se ho někdo pokusil realizovat, vzniklo něco hodně divného a pokřiveného, co se s původním záměrem příliš neshodovalo.
|
|
|
Kylchap 8.3.2006 8:54Děkuji soudruhu Křížovi za jeho vynikající článek. Soudruh Kříž pevně stojí na pozicích kapitalismu-tunelismu a je žářným příkladem pro naši mladou nastupující kapitalistickou generaci. Jen tak dál soudruhu Kříži a všem socialistům překážejícím na naší nastoupené cestě k lepším kapitalistickým zítřkům brzy zlomíme vaz. |
|
|
JM 8.3.2006 12:17Re: Děkuji *soudruhu* Křížovi ... na pozicích *kapitalismu*-tunelismu ... *kapitalistickou* generaci ... *soudruhu* ... socialistům..zlomíme vaz ... :)) tedy, možná se mi to jenom zdá, ale zdá se mi, že jsem vás právě přistihl při kontradikci.. |
|
|
Aleš P. 8.3.2006 8:46K článku Jakýkoliv systém vyhnaný do extrému je škodlivý ,kapitalismus taky.
Nevím co autor má proti regulačním státním orgánům,kteří např. regulují ceny energií u monopolních výrobcu a dodavatelů jako je ČEZ a RWE.
Nejlepší je pokud stát má početnou bohatou (koupěschopnou) střední vrstvu ,jako mají skandinávské země.Kapitalismus jako má Slovensko je spíše škodlivý-úzká skupina miliardářů,široká vrstva chudiny a střední vrstva zmizela do ČR a ostatních zemí.
Kapitalismus ano ,ale s lidskou tváří kde profituje celá společnost a tím se neustále zvyšuje bohatství celé země.Takže žádné extrémy-pak jakýkoliv systém čeká pád.
|
|
|
Brabcak 8.3.2006 10:01Re: K článku Pokud jsem četl pozorně, autorovi nevadí státní instituce, které dohlížejí nad férovostí trhu. Naopak jsou nutnou součástí fungujícího kapitalismu. |
|
|
J. Novak 8.3.2006 17:02Re: K článku Ha Ha Ha. Skandinavske zeme maji pry pocetnou bohatou stredni vrstvu. To je dnes nejlepsi for. Sezente si nejaka data. Napr. ve Svedsku byla stredni trida davno zlikvidovana silenymi danemi a 65% obyvatel pobira nejakou socialni davku.
Vas myli, ze tam lide stale maji v absolutnim meritku vetsi prijmy nez ve vetsine ostatni Evropy. To je dano historickym vyvojem, praktickou neucasti ve valkach, ropou v Norsku, nahospodarenim v 40. a 50. letech na vlne svetove povalecne konjunktury atp. Jinymi slovy stale je jeste co prozirat. Nicmene trend je jasny. Vzpomente si na tvrdou devalvaci svedske koruny pred zhruba 8 lety asi o 40%. Tim se ziskal urcity polstar, ale vzhledem k tomu, ze tam opet vladnou socialiste tak to asi pomuze jen na cas.
|
