Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
SPOLEČNOST: Proč panuje o křesťanství tolik mýtů
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
Suchoř 8.11.2009 17:51církevní bludy o duši v diskusi zaznělo ze strany církve mnoho floskulí na adresu nevěřících v její tmářská dogmata, absurdity a odmítající i její všemožné pomluvy na adresu možného Stvořitele světa. Její výmysly o zázracích prý mohou být skutečnými zázraky, protože obecně ani vědci nevědí všechno. Neupřesňují však to, že v té oblasti, ve které se domnělý zázrak konat měl, jsou věda i naše zkušenost právě vždy dostatečně fundovaná na to, abychom kompetentně mohli posoudit, zda se jedná jen o další církevní bluf a podvod. Na straně nevysvětlitelných jevů zatím žádný církevní zázrak na své objasnění nečeká. Zazněla také známá klišé o tom, že jakýkoliv výmysl (církve) který nelze vyvrátit, může reálně existovat, při čemž přírodní a fyzikální zákony, kterým tyto výmysly odporují, máme ignorovat. Protože všemocný Bůh mohl stvořit z nějakého rozmaru i neznámé dimenze a světy. Avšak o tom, že i v takových imaginárních dimenzích a světech by byly ony výmysly jen absurditami, by chtěli mlčet. Pozoruhodnou se v této diskusi stala nová církevní konstrukce o duši, se kterou jsme se zatím nesetkali. Na argumenty o tom, že by jako nehmotná substance nemohla si vyrábět pozemskou energii ani nezbytné biochemické a bioelektrické impulsy se složitými vlastnostmi, jako prostředky pro komunikaci s tělem, ba ani by neměla žádné komunikační cesty adresně napojené ke každému neuronovému spoji v mozku či k neuronům očního nervu, vytáhla zde církev novou absurditu, která by duši měla nějak komunikaci a řízení těla umožňovat. Prý ta jiná hypotetická dimenze (asi jako jakási možná boží hříčka) by se mohla projevovat jako pole, nějak na tělo působící. O tom však, že žádné pole, energetické prostředí jako požár nebo magnetická bouře, by nemohly ani nastartovat automobil s 5 ovládacími prvky, natož ho dovést někam do určeného cíle, bychom již neměli myslet. Mozek má při tom nejméně 10exp2700000 spojů, na které by musela umět duše adresně a cílevědomě působit a ještě by musela umět i to, co konkrétně chce. |
|
|
Mephisto 8.11.2009 18:07Re: církevní bludy o duši No moment, mozek má méně než 10^28 atomů, takže logicky nemůže mít 10^2.700.000 spojů... |
|
|
Suchoř 8.11.2009 18:29Re: církevní bludy o duši stačí když jen dva a dva ze 100 milionů kortikálních neuronů (mozek člověka má celkově až 100 miliard neuronů) budou propojen každá s každou.a výjde takové nepředstavitelné číslo spojů. |
|
|
Mephisto 8.11.2009 19:53Re: církevní bludy o duši To ale mluvíte o počtu MOŽNOSTÍ, jak ty neurony pospojovat, nikoliv o množství reálných spojů v konkrétním mozku. Počet skutečných reálných spojů mezi neurony v jednom mozku musí být rozhodně menší než počet atomů v tom mozku, protože každý spoj se nepochybně skládá z mnoha atomů :) |
|
|
Suchoř 8.11.2009 20:50Re: církevní bludy o duši v této složité otázce může být užitečným vodítkem práce A. E. W. Smithe, 67. svazek náboženské edice Křesťanské Akademie v Římě, 1981. Zde jsou odkazy na zdůvodnění uvedeného čísla neuronových spojů. Jeho zpochybňování nemůže vést k duchům a ani Smith se k tomu nenechal zlákat |
|
|
Karel 8.11.2009 21:15Re: církevní bludy o duši Ovšem. Pokud vím, nikdo kromě vás nespojuje otázku počtu neuronů v mozku s otázkou existence duše. Jinak mě překvapuje, že odkazujete na církevní prameny místo na vědeckou práci, to bych asi já nedělal. |
|
|
Suchoř 8.11.2009 21:57Re: církevní bludy o duši mám chápat, že se zde obrací církev ke mne osobně? Nevidím v tom význam |
|
|
papabo 8.11.2009 19:14Re: církevní bludy o duši Když tak všechno pěkně víte,tak mi vysvětlete co to je.Měl jsem výron v kotníku, noha jak bambule, bolest,že jsem se toho nemohl ani dotknout,sádra, berle.Pak se za mě jeden křesťan pomodlil, v tu chvíli bolest i otok zmizely, ze vteřiny na vteřinu.Doktor nevěřícně kroutil hlavou,když jsem k němu přišel po svých.Do zprávy mi ,jsa nevěřící, napsal" po modlitbách ústup obtíží". Byl v tom jistě kus ironie,vysvětlit si to však nedovedl,jiná situace: sám nedisponuji žádnými nadpřirozenými schopnostmi,prosil jsem Boha aby uzdravil ženu,která měla výrůstky na páteři,které ji zásadně omezovaly v pohybu, při modlitbě jsem jí přiložil ruku na páteř,citil jsem jak jí v páteři praská,bylo to i slyšet.Hybnost její páteře se obnovila v plném rozsahu. Bohu jsem uvěřil před 21 lety. takových a podobných sitací jsem zažil mnoho ale má důvěra v Něj na tom rozhodně nestojí. To nejdůležitější je,že mě změnil.Vztah s Ním je pro mě realitou,i když těžko sdělitelnou. Vaše "odborně" vševědoucí konstrukce jsou mi k ničemu. |
|
|
Jura Jurax 8.11.2009 19:22Re: církevní bludy o duši A Vy si sám věříte, když tohle píšete? |
|
|
papabo 8.11.2009 22:46Re: církevní bludy o duši Co jsem zažil a zažívám, to říkam. Co s tím jiného mám dělat ? Mám si něco vymýšlet, aby to bylo stravitelnější. Nebo mlčet abych někoho nepohoršil? |
|
|
Suchoř 8.11.2009 19:36terapie biomagnetickým polem i psychoterapie jsou známé a existují lidé s mimořádně silným biomagnetismem na dlaních. Psychoterapie dokáže i daleko větší kousky. Doložitelně, bez zázraků a nezbytného zásahu Boha Stvořitele. Nemusí to být ani psychoterapie esoterická která odstraní rakovinu žaludku a nebo za pár hodin někdy zhojí rozsáhlé šrámy po popálenínách a pod. |
|
|
Karel 8.11.2009 21:12Re: terapie biomagnetickým polem i psychoterapie Zábavné. Tedy máte-li dojem, že nějaký zázrak by mohl fungovat, prohlásíte ho za normální věc a je hotovo? Hezká metoda, taková vědecká. Snad tedy mohu poprosit o sdělení, jak fungují výše uvedené metody léčení? |
|
|
tich@dohoda 8.11.2009 20:18Re: církevní bludy o duši a to si vemte, soudruhu verici papabo, ze se vyhazuji takove prachy za dochtory a vselike mazani , pritom staci uprimna modlitba. Toho modliveho soudruha by mohla VZP platit zlatem a porad by se hafo penizu usetrilo. Pobavil jste me, inu vesela mysl pul zdravi . Cest :-) |
|
|
papabo 8.11.2009 23:23Re: církevní bludy o duši mám radost,když se lidé smějí, třeba i mě,když je to tak zdravé.Co jsem zažil,jsem zažil,nic s tím nenadělám.Bůh je svrchovaný,kupodivuto nefunguje jak automat na kafe.Někdy uzdravení přijde někdy ne,jsem vděčný i za to. Doktory respektuju a vážím si jich.Na světě je dost utrpení jak pro práci doktorů, tak pro modlitby za uzdravení. též jste mě pobavil až na to oslovení. Souduzi zničili rodinu mého strýce,dlouho jej v 50.letech žalářovali, Mě vyhodili v 87. z VŠ .Nazýváte -li mě soudruhem je mi trochu hořko... |
|
|
Suchoř 8.11.2009 21:05Re: církevní bludy o duši Proti Bohu v mých konstrukcích nic není a církevní bludy o duších a onom světě spolu se spasitelstvím a podobně, s Ním nemají nic společného. |
|
|
Karel 8.11.2009 21:18Re: církevní bludy o duši Pane Suchoři, jediný kdo sem otázku církevních bludů o duších vnáší jste ale vy. Původní článek o tom nijak nemluví a mám dojem, že i do diskuse to vnášíte jen vy. |
|
|
Suchoř 8.11.2009 21:47Re: církevní bludy o duši ano, církevníci by tuto kardinální otázku sem nevnesli a chtěli by mluvit o všem jiném, jen ne o tom co může církev zpochybnit v samotných základech. Původní článek je také evidentním dílem církve, byť kulantně obaleným a právě odvádějícím pozornost. |
|
|
Karel 8.11.2009 21:54Re: církevní bludy o duši Pokud toto téma může církev zpochybnit, tak by bylo hezké podat důkaz, že duše neexistuje. Tím myslím důkaz, ne vaše prohlášení že duše neexistuje proto, že si ji vy neumíte představit. Máte-li takový skutečný důkaz, sem s ním. Pokud ho nemáte, dejte už laskavě pokoj s prázdnými slovy. |
|
|
Suchoř 8.11.2009 22:02Re: církevní bludy o duši důkazy na základě poznatků vědy a fyzikálních zákonů jsem uvedl. Obráceně, žádný důkaz a ani pokus o něm církev nikdy neuvedla. Při tom sama je povinna dokázat pravdivost toho, o čem tvrdí že ne jen existuje, ale může i nepředstavitelně trpět a podobně.. |
|
|
Karel 9.11.2009 0:29Re: církevní bludy o duši Bane, žádné důkazy jste neuvedl. Jen tady opakovaně tvrdíte, že si neumíte představit, že duše by existovala. Vaše malá fantazie v tomto směru jaksi ale není argumentem. Věřit v neexistenci duše je samozřejmě vaše právo, ale bylo by dobré i zde oddělit víru od důkazů. Důkazy jsem od vás zatím neslyšel. A myslím, že církev není povinna něco dokazovat. Jen je povinna nelhat - kdyby tvrdila, že může dokázat existenci duše, lhala by. Duše je předkládána jako věc k věření, prostě proto, že ji dokázat nejde. Věřte si v ni, nebo ne, to je vaše věc. |
|
|
Suchoř 9.11.2009 1:32důkazy o nemožnosti existence duší byly zde uvedeny a to zejména: 1) nehmotná duše by nemohla vytvářet hmotné biochemické reakce a bioelektrické proudy, bez nichž by nemohla s neurony a s orgány těla nijak komunikovat a natož tělo řídit, 2) nemohla by jako nehmotná substance získávat a zpracovávat energii hmotné podstaty, bez které by řídit hmotné tělo taky nemohla, 3) nehmotná duše by neměla nezbytně hmotné komunikační cesty, kterými by se spojovala s neurony a s orgány těla obousměrně a v reálném čase, 4) nemohla by mít bez složité materiálové a součástkové základny, hardwarové ani softwarové prostředky na úrovni takového superpočítače, jakým je mozek člověka, neměla by možnost ani pamatovat si něco, když i jediný statický obraz optického vjemu vyžaduje paměť řádově v MB. 5) nehmotná duše by nemohla komunikovat s tělem optickými, sluchovými ani jinými smyslovými prostředky protože by neuměla vyrobit ani jediný kvant smyslového vjemu srozumitelný také jen v určitém kódování a jazyce pro tělo, a proto by musela absurdně komunikovat s každým neuronovým spojem mozku a orgánů jednotlivě, 6) nehmotná duše v podobě jakéhosi mimozemského energetického pole, aury, nebo vrstev jakýchsi "astrálních morfogenetických obalů" (Pavlík a j.) by mohla i v hypotetickém případě funkci lidského mozku nanejvýš nějak rušit, nikoliv složitou soustavu těla řídit. Každá z těchto podmínek a důkazů vyvrací i samostatně jednotlivě reálnost představ o duši, která by jako nehmotná substance v těle člověka mohla někde sídlit a život člověka dobře nebo špatně řídit. Existují také četné jiné důkazy o absurditě představy o lidské duši. |
|
|
JaS 9.11.2009 2:13Re: důkazy o nemožnosti existence duší byly zde uvedeny Proč by se mělo dokazovat, že něco neexistuje, když je to nesmysl a dokázat e to nedá? Vymyslet nesmysl, který se nedá prokázat, není až zas tak těžké - stačí si projít dějiny církve. Je to osvědčený fígl. Jenže když se začne uvažovat, jdak k tomu tvrzení asi došlo, co se v té době dělo atd, tak si člověk celkem snadno udělá představu, jak mohlo dojít k vyhlášení toho nesmyslu. Pokud si tohle dokážu představit, tak nemám potřebu dokazovat, že nesmysl neplatí. |
|
|
Karel 10.11.2009 0:48Re: důkazy o nemožnosti existence duší byly zde uvedeny No, tohle je, narozdíl od výroků p. Suchoře aspoň logické. Tvrdíte zkrátka, že duše je taková pitomost, že jeji neexistenci je zbytečné dokazovat. To aspoň je jako názor logické a v pořádku. Netřeba říkat, že s vámi nesouhlasím, ale váš názor má hlavu a patu. Kterou tvrzení, že neexistenci duše jde dokázat, zkrátka nemá. |
|
|
Já 9.11.2009 2:18Re: důkazy o nemožnosti existence duší byly zde uvedeny Ale houby důkazy. Máte nedostatky ve formální logice. Tady akorát říkáte, že nevíme jak by duše mohla fungovat. Jenže ona existuje spousta věcí u kterých nemáme ani tušení jak fungujou a nijak jim to nebrání existovat. Takže to že něco nevíme, neznamená, že to neexistuje. Prostě nevíme. Důkaz je něco jinýho. |
|
|
Suchoř 9.11.2009 9:07důkaz znamená, že víme a žádné vytáčky nemohou zvrátit konkrétní důkazy uvedené výše |
|
|
Karel 10.11.2009 0:42Re: důkaz znamená, že víme Tak tak .. Žádný ze zde uvedených konkrétních důkazů nemůže být vyvrácen. Škoda jen, že žádný takový důkaz jste neuvedl. Stále jen opakujete, že duše neexistuje, protože si to vy neumíte představit. Logiku to bohužel nemá. |
|
|
Suchoř 11.11.2009 0:05Re: důkaz znamená, že víme hlava v písku nic nevidící. Kdo každý a jak dlouho to bude poslušně následovat? |
|
|
V.ladimír 8.11.2009 20:44Oba jsme věřící Nač tolik zbytečných slov o něčem, čemu Vy ani já nerozumíme a ještě s odvoláváním na nějaké výmysly. Co je to nová církevní konstrukce o duši? Církev jsou lidé, lidé jsou jací jsou a často říkají hlouposti. A z těch hloupostí vyvozovat velké závěry je ještě větší hloupost. Stačilo napsat, že věříte, že Bůh neexistuje. Já naopak věřím, že Bůh existuje. A už se těším, až tady v budoucnu budeme takto pitvat Velký třesk. |
|
|
Mephisto 8.11.2009 20:50Re: Oba jsme věřící Není problém se o velkém třesku pobavit, máte s ním nějaký problém? :) |
|
|
V.ladimír 8.11.2009 21:38Re: Oba jsme věřící Vůbec né, je to ale obsáhlejší a také závažnější než na příspěvek. |
